Re: [閒聊] 中世紀蓋城堡多困難？
作者: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 09:08:55
想到穿越者必備神物之一
水泥
穿越者假設回到中世紀當上領主（或其他有權人士）
改用鋼筋水泥蓋城堡/城牆的話
會比石頭城堡好蓋堅固嗎？
水泥
穿越者假設回到中世紀當上領主（或其他有權人士）
改用鋼筋水泥蓋城堡/城牆的話
會比石頭城堡好蓋堅固嗎？
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-10 09:09:00
你鋼筋哪來
作者: s7503228 (情報屋) 2023-03-10 09:10:00
叫旁邊的矮人幫忙敲鐵條鋼筋結構一定比堆起來的石牆穩吧 石牆又沒卡榫
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2023-03-10 09:11:00
這財政支出應該直接爆表，不用別人攻打就自滅了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:11:00
說的好，你要怎麼在中世紀製作？
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-10 09:11:00
只有水泥的話 羅馬人就在用類似的材料了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-10 09:12:00
鐵哪裡來 鐵很貴喔
作者: s7503228 (情報屋) 2023-03-10 09:12:00
鋼筋不是製作難度很高的東西 只是那個時代很貴ㄅ
作者: zealotjacky (狂戰) 2023-03-10 09:13:00
你有足夠蓋一座城堡的鋼筋 大概會被拿去做成大量武器
作者: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 09:13:00
鋼筋水泥結構會比石頭堆起來的耐打嗎
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2023-03-10 09:13:00
中世紀沒有大量煉鋼的技術
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-03-10 09:14:00
先不要說長條，煉鋼本身也是技術
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2023-03-10 09:14:00
古羅馬就有的東西
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-10 09:14:00
士兵都穿不起全身鐵甲了 還拿來蓋房子(￣ー￣；)
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2023-03-10 09:14:00
一定會，但你有那麼多鋼筋可以拿去作武器嗎？
作者: s7503228 (情報屋) 2023-03-10 09:16:00
現在還是會用類似石牆堆砌的磚牆啊 但是磚牆都用來做隔間 鋼筋混凝土用承重跟結構 絕對比較耐打啦
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2023-03-10 09:16:00
中世紀你的鋼筋多到能蓋城堡的話拿去做武器我想應該夠你平推半個歐洲吧
作者: ks2384im 2023-03-10 09:17:00
鋼筋做出來領主會先幹你幹嘛不做成武器
作者: dsa3717 (FishCA) 2023-03-10 09:18:00
提出要做鋼筋會先被領主下令插死
作者: hit0123 (@@") 2023-03-10 09:18:00
古羅馬人：喔 我們領先你一千年喔
作者: storyo11413 (小便) 2023-03-10 09:21:00
那時代石牆就夠了
作者: OrangePest 2023-03-10 09:21:00
應該要有世界奇觀等級的預算才搞得出來吧 有那麼多鋼鐵和工匠我真的寧願做成武器 拿去征服世界就不需要插堡了
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 09:21:00
你想用羅馬水泥？小心被宣告成異教徒
作者: LOLI5566 (蘿莉56) 2023-03-10 09:24:00
模板 鐵釘 支撐樁
作者: Ardve (Penguin) 2023-03-10 09:28:00
純水泥跟石頭比強度太低了，普通人穿越真的不會比那年代的專家聰明多少
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 09:30:00
石頭可以用石灰石填縫 更穩
作者: ABA0525 (小火柴) 2023-03-10 09:31:00
進攻腎最好的防守拿去作武器防具，一統歐亞非
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!) 2023-03-10 09:32:00
古代鍊銅也是門技術
作者: Lance24 (Lance) 2023-03-10 09:34:00
有火藥都無敵了 有鋼筋居然只想著蓋城牆？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-03-10 09:37:00
拿去做武器你會被分發下去持有武器的人砍啊 你控制力不足做好城堡至少你守得住 雖然水泥就夠了 敵人攻城器沒那麼強
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:38:00
水泥這種東西古時候就有了 其實配方不是最難的 最難的是採集夠均勻的原料 挖山採出原料磨成粉 其實工程很大
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-03-10 09:41:00
不是地震帶附近的話不用鋼筋也沒差吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:41:00
有這種人力 就地取材夯土或砌石就好
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:42:00
材料不是主要成本，人力才是，你不管古代要幹什麼都是要人力去堆出來
作者: shuten ( [////>) 2023-03-10 09:42:00
古羅馬人：笑死
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:42:00
至於說鋼筋 煉鐵就很困難了還鋼筋 哈哈
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-03-10 09:44:00
石牆就夠了.實際上火炮普及以前攻城還是得用爬的.你用鋼筋水泥蓋也不會比較難爬啊XD
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:46:00
鋼筋混凝土的問題不大 怎麼組模板才困難吧
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2023-03-10 09:46:00
1.水泥羅馬人早就在用了 2.你哪來那麼多的鋼鐵生產鋼筋
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:48:00
沒有鋼管鷹架和支撐 固定鐵件 螺桿鐵線蝴蝶片 要做出形狀
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:48:00
鐵與鋼其實是兩種東西
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:49:00
模板可以用木工的 推測萬神廟圓頂就是用木工模不過羅馬混凝土這樣用的其實很少 主要還是拿來沾黏抹平用比如說路面 或是輸水道
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:51:00
萬神廟圓頂不是鋼筋結構 而且功能需求和城堡又不一樣了羅馬混凝土比較像現代的水泥砂漿的存在
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:52:00
羅馬人也是在地中海這種區域才使用混凝土 礦源與運輸方便對啊 其實水泥有超級多種 現在屋頂防水上面再上的保護層
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:53:00
羅馬混凝土是火山灰原料，到法國、英國那邊沒那麼多也是乖乖就地取材
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:53:00
沙漿其實滿軟的 跟灌漿的RC完全不一樣
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 09:55:00
古代用石砌或土夯就很夠了 鋼筋也沒有比較耐打吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:56:00
看設計強度 大砲打不穿的RC也有的
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:57:00
沙漿也可以拌出有抗壓強度 軟是在剛拌合完而已
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 09:58:00
主要是不需要，你單純堆石頭蓋的人家都打不破了，蓋城堡就是吃人力和當代建築技術限制
作者: ihero (殉情未死) 2023-03-10 09:58:00
水泥古羅馬就有了
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:58:00
鋼筋主要是減少地震造成的剪力破壞 如果只是要防大砲攻城
作者: sdhpipt 2023-03-10 09:59:00
現代人挑紅磚上二樓都辦不到了 異世界轉生可以用鏟子拌
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 09:59:00
真的石頭堆多一點厚一點就可以 用混凝土就有點過度設計了
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:00:00
水泥? 說真的我不信沒看過轉生主角是工地雜工出身的 哈哈哈
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-10 10:01:00
沒鋼筋的時候水泥就是拿來糊牆跟黏東西用吧
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:02:00
稜堡很多是壘土而已 比如維也納原來的城牆就是壘土
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-10 10:03:00
忘記看過那裡的古人牆壁還有泥土摻貝殼的
作者: spfy (spfy) 2023-03-10 10:03:00
這問題不是建築材料的才會這樣說 光是水泥的比例你就摸半天
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:03:00
貝多芬的公寓就是蓋在原來稜堡圍牆的小丘上面
作者: MrGamplin (RIPCOC) 2023-03-10 10:03:00
火藥沒普及前的攻城戰多半是雲梯翻牆或破門，少數戰役會有投石機出場守方與其花一大筆錢把石牆變更厚更硬，還不如把錢花在兵器跟人手上
作者: spfy (spfy) 2023-03-10 10:04:00
別說鋼筋拿哪來 真放著給你用 你也不知道怎麼和混凝土一起搭配才能有最好的效果 不然就是在水泥裡插一堆鐵棍而已
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:04:00
貝殼磨碎就是石灰啊 就是水泥原料
作者: s84760143 (櫂) 2023-03-10 10:04:00
且通常打爛的是城門，更多是圍城就困死你的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-03-10 10:08:00
真實的古代攻城戰都是圍著等你自己投降或我先被瘟疫之類的問題搞到圍不下去退兵，直接爬上去讓士兵硬攻的很多時候都瘋狗了，硬打代價過大可以的話古代指揮官都不會想走到這一步
作者: lazarus1121 (...) 2023-03-10 10:09:00
耐用是因為鋼筋，只用水泥會比石頭還爛
作者: owo0204 (owo0204) 2023-03-10 10:11:00
鋼筋混凝土蓋起來會比疊石頭快嗎（假設工班一樣）
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:12:00
這麼說起來 鋼筋還有鏽蝕導致的使用年限問題
作者: naideath (棄å難安) 2023-03-10 10:14:00
純論戰爭中防禦 石堡強度很高的啊
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 10:14:00
施工速度要看需求和設計 沒辦法直接比
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:14:00
鋼筋混凝土當代又快又省 是建立在工業化與機械化的基礎
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:14:00
看技術啊 如果是現代 混凝土比石造快非常多
作者: Akaria 2023-03-10 10:14:00
混凝土最大的好處是運輸簡便，運到該地混合比搬石塊來快多了
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:15:00
你有大型攪拌井 混凝土輸送車 加壓車.... 灌一下就好
作者: lazarus1121 (...) 2023-03-10 10:15:00
古代人用水泥要怎麼灌漿
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 10:15:00
正常的設計鋼筋會被混凝土完全包覆 鏽蝕的問題影響不大
作者: alen3568184 (alen) 2023-03-10 10:15:00
要解決的問題 有點多
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-03-10 10:16:00
重點是砸大錢把這些問題都解決了, 人家照樣爬上去或是圍著等你餓死..
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:16:00
去特力屋買一包水泥+砂石 用鏟子拌拌看就知道囉DIY自己鋪一鋪庭院是還可以啦 綁筋或是做板模我不會
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 10:17:00
灌漿的話 阿基米德螺旋抽水機或許可以考慮 預拌車也是這種
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:18:00
抽水跟抽水泥漿 那個強度我想差滿多的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-10 10:19:00
開挖就會要人命了 灌漿別急好嗎...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2023-03-10 10:19:00
你要想 人家攻城當然不想之後花大錢修補城牆
作者: sdhpipt 2023-03-10 10:20:00
磨碎就要人命了 古代怎麼磨碎礦石的技術我不懂
作者: donkilu (donkilu) 2023-03-10 10:23:00
燒石灰的技術 明代就很成熟了 燒過很容易製成粉
作者: rb79 (波爾) 2023-03-10 10:23:00
水1m3 1噸 混凝土1m3 2.4噸 問題是你又不會整隻裝滿也不是要加壓壓送 器械強度都有方法處理的
作者: HanKWanG1994 (漢克王1994) 2023-03-10 10:37:00
說得好 麻煩先花30年推行新工法
作者: GGof5566 (5566的GG) 2023-03-10 10:42:00
笑死 一看就知道是完全不會自己動手做的阿宅嘴砲
作者: hans0913 (不想寫作業) 2023-03-10 10:43:00
不一定要鋼筋啦，聽說有竹筋混凝土的做法。
作者: Akaria 2023-03-10 10:44:00
古羅馬是利用火山灰，地理優勢
作者: blackstyles (夜貓) 2023-03-10 11:17:00
哪來這麼多鐵 你要蓋300年喔
作者: OswallowO (用飛機杯成就人生) 2023-03-10 11:31:00
比起城堡，你組電網可能會比城堡還來得好，嚇都嚇死了，哪有城牆會放魔法的？下一部小說標題：身為電氣工程師的我轉生到了中世紀當領主卻被誤認成為魔法師
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2023-03-10 12:04:00
樓上應該會被燒死
作者: fffink1689 (還原基本法) 2023-03-10 12:13:00
你有哪些鐵怎不做大砲出來
作者: d0922030 (CAV藥丸) 2023-03-10 12:33:00
你要先想大多數士兵只有最精良那群有盔甲欸 哪來那麼多鐵
作者: light1945 2023-03-10 12:40:00
你穿越到異世界大概連當地語言都不會講了吧
作者: sakungen (sakungen) 2023-03-10 14:01:00
這就是為什麼人要讀歷史
作者: hernest01 (呼吸中) 2023-03-10 14:53:00
早期中世紀之所以被稱為黑暗時代，就是由於羅馬帝國崩潰和氣候變遷造成長時間的經濟蕭條，歐洲因此損失了大量的勞動力，沒有足夠的勞動人口很難發展任何產業
作者: Lucas0806 (蒙面人) 2023-03-10 14:54:00
能夠有量產合格鋼筋的技術與資源，早就拿來打造兵器鎧甲一統歐亞非三地了
作者: hinajian (☆小雛☆) 2023-03-10 15:28:00
安平古堡：我都算學弟了
作者: tmwolf (魯神) 2023-03-10 15:42:00
鋼很貴捏
作者: willieSin (篠微緋羽) 2023-03-10 15:57:00
那個年代可能還在用火爐燒鐵了，哪有可能有足夠的溫度跟技術做出強度夠的鋼筋
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