※ 引述《ayasesayuki (綾瀨紗雪)》之銘言
: 都是肥宅到了異世界逆轉人生的主角
: 不過一個是還在肥宅時期就有想過要減肥
: 就算父母不愛也會去打工生存下去
: 一個是直接轉生成貴族才想到自己不應該那麼混
: 應該好好拿出真本事
: 不知道這兩位勵志的肥宅哪個才是肥宅的榜樣？
:

說得沒錯 這兩人比在一起也太幽默

我也只是還沒拿出真本事><

尼特幾十年和父母喪禮不參加 偷拍姪女打手槍 還要靠轉生才能拿出真本事 我覺得實在很難說這叫努力

優夜比那前世偷拍侄女的強得多 雖然同樣是肥宅 但一個不管身材長相如何都一樣心性 一個則是肥宅就給他爛到底天差地遠

有人要拿龍傲天廁紙來跟無職轉生比，你就知道他一開始就只是想搞耍而已

的確不能比 一個是活著爛到底死後轉生才想努力 一個是身為肥宅仍在努力活著 兩個拿來比是在侮辱後者

老話一句，要努力生前就會努力了，不用等到轉生後。

畢竟傲天廁紙都比魯迪好上不少= =

天上的問題是他的努力沒有維持到變身阿有努力到變身為止那觀感還好一點 誰知道半途而廢至於另一個死了才想努力的 算了吧

哪有沒有維持 他變身前沒努力早就餓死在路邊了

推文就告訴我們為何廁紙能一直出呢

沒人拿無職來比 無職是很好的作品 但魯迪生前是垃圾人很會偷換概念欸 沒人覺得這兩部可以一起比好嗎比的是兩個角色的設定上的問題 不是對這兩部作品做比較

無職作品本身好 但這串是在比兩主角 魯迪轉生前肥宅是最爛拿來跟優夜比是侮辱他，這兩點基本上不衝突啊總不能因為作品本身好 所以主角等於不爛？

無職好 不代表魯迪生前不是爛人 優夜努力 也同樣不代表廁紙好看啊為啥比個人 還要上升到作品好壞

作品的好壞跟作品中角色的好壞是兩回事。

阿公大禮包跟轉生大禮包 大家都是爽領不要分那麼細

救人而死還被說爛人...

爛人做了一件好事不代表他就不是爛人 但是轉生後的魯迪絕對也是靠努力成功救贖自己的普通人

為什麼說的好像魯迪轉生前很努力一樣？整個作品的標題都被你否定了耶

無職就是魯迪花一輩子讓自己成功變成普通人的故事

看了一堆毒物都反而還比無職好

魯迪生前是爛人，轉生後也稱不上好人，但他付出很多努力保護家人

一個人是不是爛人~是他活的經過~不是做1,2件好事就不是

所以樓上的想法就是一個人當了一輩子好人只是最後殺了個人他也不能被當作壞人

是阿~他可能這輩子幫住或救了更多人啊~

胖虎理論，誠不欺我

忍術「照你這說法」之術真好用

那某作品一邊虐殺女人一邊救人的醫生也應該是好人了，因為他救的人比虐殺的人多

看他救跟虐殺的人~對於你來說是怎樣的人~若是參半~就是

我怎麼知道，問你啊

不好不壞~世界沒有絕對二分法啦~

世界又沒二分法了，反正都給你講就好了你爽就好

問我~我哪知阿~他殺的跟他救的~到底怎樣的人~還要我想?

反正都是廁紙

反正現在廁紙爛大街，你不管看什麼都是廁紙不要說的好像品質好一點的廁紙就不是廁紙

屠夫英雄歷史上太多了，不同陣營角度就不同。虐殺已經涉及反人類罪，跟你一開始的「殺人」又是不同層次的問題。你設定一條一條加上去就是把討論導向對你有利的行為而已。「話都是你在說」是在說你自己。

隨便啊，反正又不是以上那兩個人在虐殺

那就一起來算吧 前世男高中前還是個有點正義感的人高中算15歲 然後廢到34歲 最後救人而死 這樣相抵起來好像也不能算爛人耶 頂多普通以下

好奇大家怎麼判斷一個人是評斷好人還是爛人XD

有些人標準比較高，普通以下就是爛

偷拍侄女算好人正常人還是爛人？我是沒看過哪個正常人做這種事啦

前世拿親戚小孩照片自慰肯定算爛人，但不到十惡不赦，而轉生後這麼多年努力自我救贖，至少讓他成為一個願意為了家人付出一切的、值得敬佩的人，當然道德上還是有瑕疵，但人無完人，他已經算是英雄了許多現世普世意義上的好人，在那樣殘酷的異世界生活都不見得能扛住這麼多苦難，他意志力真的很強

有人覺得轉生就是爽，大概魯迪沒下地獄渾身不爽快

那裡有維持 健身就沒有

那是動畫還沒提到還是略過我忘記了 他努力減肥過但沒有任何功效

我是從頭到尾看轉生前與開門前的 所以才會說一個要轉生才想努力轉生前沒被趕出家門就頹廢到爛 一個則是有沒有領祖父禮包都一樣

廁紙番當然只能轉生異世就是爽，但認真描寫異世界生活和主角配角個性人格以及他們面對的人生的異世界番，就能展現他們面臨的各種難題和痛苦經歷，像是無職或Re 0

實際上他的第二個人生半途就家破人散，父親四處奔波保護自己的家人途中死去，母親神智不清，花了許多時間發現自己即將被人神耍弄一輩子，然後用盡一切力量逃出人神的魔爪，這才能在第二個人生即將結束時以魯迪這個人的身份迎接死期

沒轉生的話就是家裡蹲被車撞死而已 比轉生好多了

開大絕大可不必 況且現在優夜的傲天之旅也才剛開始說不定他將來也能跟無職re0一樣成為經典神作

你的剛開始是指動畫嗎，那你還是不要帶腦去看吧

雖然原作真的不怎麼樣 但是直接攻擊看的讀者無腦就過頭了 你看無職不代表你就比較帶腦

這一部我也不帶腦去看啊，你在說什麼傻話這部真的告訴你認真就輸了，真的不要再拿去看

都有人攻擊看無職的都無職了 勸人不用帶腦去看怎麼了嗎?

帶腦

怕.jpg

一堆人都說魯迪爛人，可是他認為自己是個好人只是運氣不好，而且過得很後悔

運氣不好？前世他爸媽無怨無悔供養他尼特幾十年也可以哭運氣不好？轉生後的那個環境也是屌打同世界觀90%人了 他根本運氣爆棚吧

這是他的自述，我沒有評判的意思但是這是他自己說的

前世是爛人跟轉世後覺悟努力當好人又不衝突==

這叫做過太爽不知人間疾苦吧

他也不是想說死了一了百了，去救人也是因為他怕自己後悔，只是最後變成像是狸貓手中的爛番茄而已

很正常啊 現實或一堆作品裡無業啃老的失敗者也說自己只是運氣差都別人的錯

換做是你你會覺得他的人生很好嗎，包含上了高中被扒光衣服吊在校門口拍照

沒必要罵人家不帶腦，魯迪的噁男行為被人偏見視之很正常，我發現很多人認為魯迪生前不努力，小說裡有提到他在變成那個死樣子之前有做過很多事情，比如組模型等等只是他看到到有人做的比他屌，他馬上就放棄了，所以他轉生的第一件事，就是改變這種心態

我是說你看另外一部作品不需要帶腦，我自己也不帶腦，我有說他不帶腦嗎我明明是說『你最好不要帶腦看』反正看到後面就知道為什麼不需要帶腦，總之畫質很精美

另外關於偷拍這件事 書籍版拿掉了 只有拿蘿圖打手槍看討論要以哪邊為準 如果說WEB版也要算的話...

優夜即便是被霸凌 但仍願意去幫助別人 就是個善良的好孩子了

上季某個老婆用類似強推的方式的某人..

無職的作品核心跟這部沒有對比性，無職有龍傲天的成分，但對于主角的心理描述還是有一定的著墨，而新番的這部就是只有龍傲天的爽作罷了

廁紙流行就是要服務蒼蠅屬性的觀眾啊 ㄎㄎ

書籍版通稱吃書版，所以除非兩個版本內容完全不同否則可以當作捨棄了

話說魯迪哪有怪運氣不好，他是怪自己做事半調子的心態

所以無職算不算廁紙

勸人不用帶腦跟直接攻擊讀者的差別 從上面可以分辨出來

輕小說這個類別都快可以寫成廁紙兩字了

某些人看到討論角色 硬要上升到討論作品本身再來貶低幫另一作品角色講話的

努力不太好拿來比 但是某些人拿 曾經自暴自棄過 來否定之後人生的努力？所以爛過的人努力不算努力？

原文就是在比較啊==一個從頭到尾都很善良很努力，一個當過爛人才回頭是岸，然後你說後者比較努力？這是壞人做好事理論嗎？

這是劇場版胖虎理論啊 劇場版胖虎重友情 所以平常欺負人不算什麼不能拿來抹滅

魯迪不就告訴你刷首抽再來努力嗎，優夜在還是肥宅就在努力了，作品整體是一回事，這兩個人的差別是一回事

我是在說 有人認為回頭是岸的努力不是努力 很誇張啊

有回答某個誰的要不要先統一一下討論範圍？例如雙方要各用哪個時期與彼此比較？是否要量化年齡與行為的關係？還是把所有境遇與表現作綜合評分？畢竟提問的也沒有問清楚，大家好像都聚焦在不同地方

看無職真的沒比較帶腦，也沒比較不廁紙

轉生努力那已經不算回頭是岸而是直接給個新帳號重練了吧 回頭是岸是在舊帳號時期才能用吧

這看個人定義吧，如果靈魂一樣記憶沒洗，我覺得算回頭是岸

我覺得算新帳號了

假如新帳魯迪 舊帳肥宅 要切開計算的話，那新帳魯迪總能說他很努力了吧？

傲天廁紙都比魯弟好非常多，人家不用轉生就在努力過活了這才叫做努力，投胎了抽到好人家簽再來說自己努力笑死XDDD

優夜到異世界後也蠻努力的

無職算廁紙中的廁紙XDDD 還是廁紙XD

反過來說，如果靈魂沒變記憶沒洗是新帳號，那一個惡劣殺人犯轉生後被模仿犯殺害，你會覺得死好活該嗎？

無職黑終於姍姍來遲 請開始你的表演

魯弟被人抓出來比較又輸掉笑死XDDDDD說真的啦，2世的人家都很好，在那邊強調自己努力真的搞笑

你要怎麼拿同時間，一個國中畢業還被欺負，上高中忽然抽高又變瘦又變帥，一個國中時還是個普通人，上高中才被一次幹爆，這兩個人的爆炸期不是同時啊大概有人覺得自己雞雞被人拍照還被分享給全校的人看不是什麼大事

轉生就在努力過活 >>>>>>>>> 魯弟 這沒得比轉生前就在努力過活

如果是兩者比較本來就是還沒轉生就努力的人比較努力吧

而他也是最爽的那一個因為另外一個人只有爽開局而已，後面多災多難

想可憐魯弟無所謂，不過他自己放棄，而別人仍然努力過活是

魯弟是從負數變成0，優夜是從0變成1，沒辦法比較

事實，魯弟轉生以後也不是自己克服自己的問題，他連出家門都是靠人幫。而別人是一直在自己努力，這根本不用比吧

之前不是有人這麼描述嗎？『魯迪就是轉生當小富少到員外的家裡面，結果爽日子沒過多久就被大海嘯給捲走了，一捲捲到離家十萬八千里的地方，當地的土著超級恐怖野獸又會吃人，然後從那個地方想辦法回到故鄉，才發現故鄉被大海嘯給毀了，他也不是小富少了

再怎麼轉移焦點都還是一目了然阿

所以這個人到底爽在哪裡

魯迪是完全放棄上一輩子的人生了吧天上優夜被霸凌看不起還去打工上學 蠻厲害的雖然從他跑到異世界拿神裝之後就糞掉了

光是別人不管努力有沒有成效還是繼續就贏魯弟了

你為什麼這麼執著屌照啊？難道av拍攝團隊就可以出來放火打劫嗎？人家修幹都被看光了應該比屌照嚴重吧？

別浪費時間回應他 讓他發洩叉滴完就會滾了

他沒轉生的話就是又胖又沒技能還沒保鑣的流浪漢耶

魯弟的努力是建構在他有得到成果才會繼續，而且還會偷懶

優夜還肯工作肯定是屌打魯迪的吧

不過我不喜歡他減肥的描述 脂肪又不是無中生有的管好自己的嘴和規律運動+良好的睡眠就可以瘦的了

如果你的屌照可以拿去賣錢的話那就另當別論啊

而且講真的，如果上傳屌照可以換一大筆遺產，我看這個兌換系統會被塞爆

魯弟本質上轉生後還是躺平族，只是他的天賦讓他很有回報

魯迪前一世的家境也很好，是他自己玩掉的都能養他18年，外加讓他參加模型比賽他最大的問題不是前世不努力，而是極端輕視自己的自卑心態，認為自己努力也沒屁用，開始擺爛

所以他很容易很以繼續下去

什麼轉生後躺平族 難道孤兒開局才不是躺平族嗎

他光是老爸犯的錯，他犯的更嚴重就知道了，實際上沒什麼自省的能力被霸凌看不起還去打工上學，這就真的有資格說努力了

魯迪小時候也是天天把魔力用盡才能讓魔力成長到如此地步 無詠唱好像也是小時候開始學才有機會(這部分我忘了)

孤兒開局被傭兵團減到 後來被養父賣給同伴開菊躺平的話就是地上的屍體 後來遇到白髮團長又是一回事

凱茲太苦了

沒錯 這兩人很難比較 優夜證明了魯迪前世又肥又廢多努力也不如祖產 魯迪也證明了優夜拿祖產重獲新生再努力才能有一番成就 不用比較這兩位 他們只是證明了一些事實

魯迪轉生後可沒躺平喔，人家轉生後第一件事就是改掉當不成第一就擺爛的壞習慣，每天持續練魔術，成年後就算沒有劍術天賦，照樣會去練劍

凱茲真的很苦，什麼時後才能肛了古力菲斯拿Happy end啊

孤兒開局直接選了超地獄模式了吧 能活著就是萬幸了

努力很難比高低啦 但好歹拿努力跟努力比吧，怎麼甚至還比起品性了= =

他會繼續練都是因為還是有一定的成果啦XDDDDD實際上天分

忘記凱茲是不是文盲了 能讀書寫字算是很好的開局了更不用說還有家教傭人

都還是不錯的，他只是不能用鬥氣，可是魔法方面就補足了魯弟2世開局都超好的啦XD

有一個王子轉生之後變成永世奴隸開局，有一個男的出生就在奴隸鬥技場，這些人的開局似乎都不怎樣

實際上他沒在好人家連生活都成問題，哪有能請家教的份呢

呃，開局在好人家的努力就不算努力嗎？

無職實際上都架構在他轉生後在不錯的人家，你有看懂就會發現這是在變相鼓勵人轉生XD

每個人都認為自己很努力阿 當然是努力阿

他新開局不只家庭有點錢，還給他套了個好皮耶，不然肥宅

你拚死拚活只賺到基本工資也是很努力 但是就是不夠努力

人家輕鬆賺到年薪千萬也是努力 但是人家就是很努力

所以你講轉生後就只是假議題，都拿那麼好的資源了XDDDDD

就像同樣是人 你把魯迪丟到凱茲那種開局他能活多久你看魯迪的努力在凱茲那種爛開局有多努力鷹之團出生入死才終於能沾到貴族的邊 人家出生就是了XD

如果主角沒有外掛他還能繼續當好人嗎？類似的假設性問題我覺得在這種作品裡沒意義就是了，因為他就天選之人所以才是主角

前世他開局那麼好還是放到爛，也沒有當什麼好人阿，

同比沒拿到祖產/轉生禮包前，優夜感覺比較努力

因為他是主角才可以擺爛了一世人還可以有第二次機會又抽到

好人家，說真的，還挺沒天理的XDDDDDD

天賦和家世不錯跟有沒有努力本來就是獨立事件，你

曾經爛過 或 曾拿過好資源，過往或未來的努力都不是

老實說如果魯迪心態沒改，他轉生後只會比前世爛，而且有過之而無不及

要我講，給他碗孟婆湯投胎輪替當畜牲才是實際XD

沒有無效化阿 努力只有程度的差別而已

拿到禮包後應該都算有努力

魯迪轉生前跟普通肥宅差遠了，是個啃老煉銅癖

他第二世，看過老爸的醜事，他還變本加厲帶小三氣懷孕老婆

OK啊，沒轉生沒有大禮包，優夜比較努力，辯論結束。

一邊躺平搞爛之後刷到貴族才認真(努力)

以後問努力 都要身家調查一下，不能有錢 家庭不能圓滿 道德品性要好 不能犯過法XD

優夜在”轉生前”比魯迪前世更認真過活，而且面對這麽多惡意還能保有善良。

如果你的比較是指故事正式開始之前兩個人的努力程度的話，那不用比吧，瞎子都看得出來是誰比較努力

櫻井孝宏他雖然有小三小四不過他在事業上也有努力啊他當聲優也超過20年了吧

有沒有家世資源天賦差的多了，人家因為有天賦又有錢讓他可

以把時間光在"努力上"，這和沒天分就根本不用比XD

優夜早晚會死阿 不過他還沒死就很努力了XD

個人道德、家庭條件和努不努力又不能綁在一起迪奧是垃圾人不也翻身了嗎？

那你儘管去吹櫻井孝宏很努力，他至少還沒有帶小三氣懷孕老

迪奧前期就很努力想要搶JOJO的家產阿

DIO沒亂搞的話的確是能翻身 但是亂搞到自己不當人了可能就是因為他品行太垃圾才翻身不了吧

有個人也很努力，上班不吃中飯，每天騎腳踏車上下班，然後他祖父最後留了一大筆遺產給他，所以他成功了

什麼避重就輕 這篇文再討論努不努力是你自己扯到個人道德和家庭條件的

品性跟努力是獨立的，希特勒也很努力啊難道你會覺得希特勒是好人嗎==

他沒搞喬爸的以JOJO那個性根本不會管他太多 實質繼承就是DIO品行太差才會買毒殺人搞到自己被警察抓

魯弟可憐在相對大部分的主角，設定上前世還是一定程度努力

希特勒也不夠努力啊，不然他為什麼沒考上藝術學校

性格決定命運我覺得在DIO身上是很好的體現

過活，所以一比他大部分都會輸

魯迪努不努力的關鍵不是家境，而是心態如果魯迪心態沒改，他只會變成劇中另一個大流士

畢竟2世人家都不錯，比起悽慘開局好多了，但爛開局他又會

家境才是重點好嗎 利根川說過的籃框理論還滿有道理的藍框太高你連投投看的心態都不會有了

立馬轉生，簡直像在刷首抽XDDD

如果心態有改 家境很爛的話 那魯迪會比故事中成功嗎

魯迪轉生前就是垃圾,這點不用質疑,多做一件好事也一樣

沒成功等於不努力，沒問題==

家世天分影響絕對是大部分，以魯弟的人設，沒家世沒天分他

就刷首抽，而不是努力靠手牌過活這就是為什麼無職一般人的觀點是在鼓勵躺平族轉生XDDD

手牌打爛的轉生就好 想從低點爬起是不可能的XD

美好家庭是促使努力的重要契機，讓他有努力的對象(保護家人)。但不能因為家境就去抵消他的努力

轉生前他爸媽也對他很好啊 應該是不夠美好難怪他繼續蹲在家裡尻尻直到被趕走QQ

因為他會努力的前提很大部分是在首抽不賴，但他的心態其實還是很躺平很容易崩，你看劇中他一遇到真正的事情就是自己

看優夜那麼努力也被當成廢物直到像是換個人一樣 就能佐證魯迪轉生後開局好才想努力不是錯誤的決定了環境因素容易影響人是事實 能不被影響長正的才是少數

常常先崩掉，要有人拉他，不論是出家門、父親死掉、還是大老闆事件

環境影響心理 比心理對生理的影響大多了

他爸媽已經對他很好了，只是沒有撐到他先死而已

這很難說，我說過魯迪的擺爛的心態是因為自卑，認為自己努力也超越不了別人就開始擺爛，如果沒這心態在開局差的情況，不一定會比原故事成功，但至少對他而言，不會像前世那樣軟爛

他爸媽就是先死他才會被趕出去啊 爸媽不死 魯迪不翻身

魯迪父母親對他好是真的孩子沒感受到 怎不乾脆轉學算了老爸還要叫他面對那拉基的學校==

轉生前爸媽半放棄狀態了吧XD， 不過說是關鍵因素 但不是唯一因素啊，環境改變+拍雞雞壞人不在+好家庭+好老師，才讓魯迪踏出拍雞陰霾

別忘了他轉身之後連踏出家門都會恐懼

你說的全都是環境阿

講的好像無職整天自殺刷首抽 卡車也是他找的是吧XDDDDD

講白點就是環境順了他才會開始XDDDD 鼓勵轉生XDDDD

是作者幫他找的 不然他就要變胖胖無家流浪漢了

那以這個人的本質來說他就是屬於欠缺臨門一腳的人，實際上他被趕出家門是不是真的死路一條也沒人知道，因為他被趕出家門後沒多久就因為救人被車子撞死了

盧迪惡男再怎樣都比另一好==

他轉生後也是不敢出家門阿 沒轉生一定是死路一條吧一個在順境都能過得唯唯恐恐的人 逆境還不死嗎

魯迪一開始就爛啊，但故事本來就是看爛人努力掙扎，本來就聖人的話 現在也沒人討論無職這作品了

流浪漢死掉也是再刷首抽阿XD

異世界流現在除了退隊另一大主流就是轉生啊，你該不會覺得一覺醒來從肥宅變肌肉帥哥屌大30公分還有錢沒在鼓勵轉生吧==

可是他轉生之後也不是過得很順遂啊，難道10歲就被拋去荒野的人就不叫逆境，只是因為他身邊跟著一個很強的人就過得很爽嗎，他的家沒有被毀嗎，父母沒有被分開嗎，對他好的人沒有死嗎

說真的，整天被人挖出來鞭噁男垃圾，這種討論度不要也罷XDD

沒啦 照推文說的 沒被撞死他還是會去自殺然後去刷首抽刷到滿意XDDD 當初就應該自殺到王族啥的再開始對吧XDDD

對阿 幸好刷到不錯的開局 不然他遇到這些事情是死定了

拜託，他轉生後遇到的困境都已經是被作者安排好，有貴人相助了，而且開局就有天賦家庭先練等，已經是控制好的環境

哪有不錯 房子這麼小 女僕才一個 魯迪要是有幸看到你們的建議他絕對用水魔法自殺再刷幾次首抽XDD

有作品主角遇到的困境是沒安排好的？是怎樣，處理不了直接完結嗎？

而且發現自己陽痿時也自殺，再刷首抽

父親很強母親很漂亮家裡有女僕，不錯的開局，他如果跟前世一樣擺爛，開局什麼樣子沒意義吧，反正是他自己說如果人生重新來過他不會這樣做，所以不管什麼開局應該都沒差不過既然作者設定這種開局，那也設定了那種困境，自然有他的意義，我是覺得你要比努力，好啊，開局前優夜，終場前魯迪，大概就這樣

自殺BAD 應該躺著等神給你大禮包去開後宮

講到不舉就更好笑了，心態弱到影響老二不會硬，這個真的是

異世界番裡面心態弱到爆炸的主角，噁就已經夠可憐了還弱沒辦法，沒有不舉，正宮會換人，所以魯弟的小弟弟就不行了真的應該讓他老爸死掉的時候再來一次，這樣就不會帶小三氣懷孕老婆了，可惜這次作者不救XDDDDDD

仔細想了一下，這位天上優夜沒有被吊起來露鳥示眾，打擊的強度相較不足家中從來就沒有給他好臉色所以沒被寵過但加上有爺爺的心靈強化教學，推測應擁有較強的精神

他第二世開局不錯啦 不過都有人說他爛開局就會立馬轉生刷首抽了 那應該要刷到同化順再開局才對吧XDD拿個葫蘆就滿足了難怪被嘴 真的是對不起人設XDD

如果你是講小說的話，優夜的原始外觀描述的像是醜陋大總統

爺爺有給房子，只需要打工賺生活費，當然是辛苦但也一般般沒什麼好大書特書的吧

一個高中生要半工半讀還要在校被霸凌 我想真的滿辛苦的.

被霸凌很辛苦，所以他的努力才是真貨阿如果是遇到好開局還要貴人幫，你也會覺得是環境順了而不是

一樣也是被霸凌,魯迪選擇的是躲起來變尼特而且魯迪還不用為了自己的生活困擾呢

新一世被霸凌就還是躲的差別

會努力就不會轉生才努力，那在座不到年薪兩百萬的是不是都不努力？ 能不能努力本來就很看先後天條件跟環境境遇，有個契機讓人願意開始努力也有個契機讓人無法振作我覺得都很合理難道很，我也認同魯迪很噁，但說他沒努力過第二輩子就不能認同

條件新增了，更新一下，家裡不能有錢 不能美滿 道德要高尚 不能犯罪 必須被霸凌過，有這些條件才是努力

以前人努力存錢買房，現在人都不努力存錢的概念嗎==

啊不對 寫錯了 不是被霸凌過，而是要處於被霸凌狀態下的努力才算努力

沒辦法啊XDD 人家被霸凌還是努力但魯弟就在躲XDDDDD躲到新一世開局沒人霸凌又有人拉他，說真的就廢放在輕小這個領域他還是很突出的爛更別提偷拍幼女了XDDD

都吃午飯了 叉滴仔還沒發洩完

欸幹 看留言直接被原po劇透後面是怎樣 我才看到小說10欸操

黑武士是路克的爸爸喔XD

優夜不是噁男 end

一個中年放棄人生轉生有機會再努力，一個高中就拿大禮包

一個有犯罪一個沒犯罪 還用比嗎

帶著記憶轉生家族還有資源栽培就比別人強了啦 轉生到鄉下平凡人家大概還是一樣廢吧

吃書版沒有啊，偷拍被吃書吃掉了反正現在就兩個版本，web偷拍，書籍版沒有

反正就是有人認為前世爛人不努力的話，轉生後的努力都只是因為身邊很多人幫他，家庭環境好，而不是本人自己爭取來的結果，轉生後的努力都不是努力。要我說的話根本就是嫉妒魯迪開局刷到好的首抽而已XDD

對，開局不夠好，沒資源沒人拉，就還是廢

想到之前趨勢的父母轉蛋 說抽不好的人你會說他不好就不努力奮鬥嗎

哇槽，windr去年不是嘴說站不起來的人是自己廢嗎，怎麼現在還在無職串跳針這些老調啊？真打算跳一輩子喔www

對阿，他連老二也真的站不起來還要人拉是真的蠻廢的XDDDD

連肥宅的噁都寫不出來，就別拿肥宅當噱頭

你對這部作品的異常恨意已經1年多了，怎麼看都像你被這個虛擬角色戳到玻璃炸裂嘛，「我心中的希露菲怎麼想關你屁事」全C恰也就你喊得出來啊(′･ω･`)

不過寫得太直接，會被某些低防的人討厭也沒辦法

這篇的虛擬努力笑死我了，廁紙觀眾真的很搞笑

一個噁男，帶小三氣懷孕老婆，我覺得你該走出去看看現實世界，畢竟輕小說...XDDDDDDD

看看現實世界 這樣就氣噗噗的人超好笑的 小朋友嗎對創作物這麼氣 這作者真的有夠成功

笑死XDDD又一個腦補的，走出去啦，先把輕小說放下，乖XD

噁男帶小三氣懷孕老婆，放到現實有很厲害嗎，怎麼感覺更噁的案例一狗票看看現實是指這太小咖的意思？

優夜的成功除了佳織以外，幾乎不源自他的努力，而是大禮包

所以呢? 因為更噁的案例一狗票，所以帶小三氣懷孕老婆沒什麼?你是這樣的意思嗎? 夭壽喔XDDDDD你也該把輕小說放下XDDDD

沒梗了嗎 開始叫人去現實看看 那你還待在這幹嘛呢?

你們是在跟隱形人吵架嗎…？

笑死XD 黑白講該放下輕小說又不是我XDDDDD

所以你想要講？叫人看現實的又不是我==

可憐阿。帶小三氣懷孕老婆被作者寫的巖巖實實，想護航護不住，裝沒看見又直接被人點出來，去找作者吧XDDDDDD

先不提評價虛擬作品要扯現實護航觀點的問題，所以你提現實是想講他很噁還是他沒那麼噁==你想講他很噁，舉一個案例更多更噁的東西出來要人看看幹嘛==

我是有什麼事，爛就爛很清楚，可憐的是想護航和裝沒看見都們辦法的人

問題是人家大老婆沒生氣啊，你在雲幾點的？

我覺得不能否定轉生後魯迪的努力，改變也是需要時間跟過程的。總之開掛前優夜，開掛後魯迪

的確是沒生氣 只有妹妹基於宗教狂罵可能他覺得要白毛幫忙壓住藍毛大腿叫魯弟快上才能接受