[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
作者: serenitymice (靜鼠) 2023-05-25 19:23:51
如題
這是關原之戰
https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
史實中
豐臣家不站邊
結果就是德川獲勝
豐臣石高被德川藉機削弱
整個風向也都倒向德川
豐臣最終滅亡
那麼
假設關原之戰
茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
這樣三成能夠打贏老狸嗎？
秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
還是說
只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
這是關原之戰
https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
史實中
豐臣家不站邊
結果就是德川獲勝
豐臣石高被德川藉機削弱
整個風向也都倒向德川
豐臣最終滅亡
那麼
假設關原之戰
茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
這樣三成能夠打贏老狸嗎？
秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
還是說
只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-25 19:25:00
豐臣有啊
作者: Yijhen0525 (深雪) 2023-05-25 19:25:00
應該是沒有什麼差別，只是德川後面可以做得更絕
作者: your025 (your025) 2023-05-25 19:25:00
不能，領頭是三成不改無解
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-05-25 19:26:00
關原之戰其實已經是政治角力鬥輸的結果了
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-25 19:26:00
豐臣後面是自己做死 不然接受轉封其實會活的好好的
作者: Yijhen0525 (深雪) 2023-05-25 19:27:00
接受轉封的話德川要弄可能還找不到理由弄
作者: Owada (大和田) 2023-05-25 19:28:00
肯定可以吧 關原就是豐臣家內戰
作者: Yijhen0525 (深雪) 2023-05-25 19:28:00
德川就是吃定豐臣家拉不下臉才故意開那條件吧德川要搞還特地弄個方廣寺鐘銘事件來搞
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-05-25 19:30:00
不行 一開始關原就不該開打 不是有逸話說三成是德川家的大功臣 讓老狸貓一次搞定所有敵人
作者: chordate (封侯事在) 2023-05-25 19:30:00
現在新研究可能三成起兵真的是殺了家康一個措手不及小山評定不是真的。所以如果豐臣家真的挺三成是有可能成功的。
作者: hk129900 (天選之人) 2023-05-25 19:35:00
關原開始前豐臣就表態的話德川應該拉不到那麼多人
作者: a2334436 (<lol>) 2023-05-25 19:39:00
黑田長政 加藤清正 福島正則這些被豐臣家死忠全在東軍你是豐臣方真的全押西軍？
作者: poz93 (jaien) 2023-05-25 19:39:00
德川陣營那邊 還真的有些人是覺得自己是來清君側的哪知道清完 變成為虎作帳 讓豐臣家GG
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-05-25 19:45:00
清君側也只是個讓自己心裡好過點的藉口，打下去會有什麼後果別說不知道。
作者: poeoe 2023-05-25 19:46:00
有機會啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-05-25 19:47:00
前田死後家康直接不演了 站隊家康說只是要清君側就是在騙自己而已
作者: poeoe 2023-05-25 19:47:00
豐臣根本沒有壓誰啊 傻傻的以為打完天下還是他們的
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-05-25 19:48:00
最根本原因就秀吉老番癲把接班班底直接砍光啦不知道算不算報應沒幾年自己也去了 留下一個沒有宗族庇護的家
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-05-25 19:51:00
石田三成就沒有魅力可言，和太多人交惡
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-05-25 19:52:00
呃雖然西軍開戰前就輸了但場面來說是有機會贏的 所以要說有啥可能不可能的其實不好說
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-25 19:52:00
小山評定啊....之前還有跑一趟那邊 去了才知道就是那裡
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-05-25 19:53:00
其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的
作者: poeoe 2023-05-25 19:55:00
東軍就背骨仔大集合啊
作者: Yijhen0525 (深雪) 2023-05-25 19:57:00
石田做人太失敗，外加殺秀次還連坐一票人東軍應該大部分都是這些人
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-05-25 20:01:00
關原會發生就已經無解了，一堆豐臣直系大名跳反到德川開打的時候大家都還是覺得這是豐臣內鬥，沒人想到打完變天
作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-05-25 20:02:00
石田做人失敗也是為了秀吉阿 這本來是秀吉所要做的苦差
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-05-25 20:03:00
帶頭的是狸貓 我是不信有大名相信真的只是豐臣內鬥
作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-05-25 20:04:00
黑鍋(誰不想做人前好人 但是主命的實現就注定要當被唾罵
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2023-05-25 20:04:00
石田也知道自己沒人望 所以拉攏時盡量拿官位出來當條件
作者: shinny1206 (shinny) 2023-05-25 20:05:00
關原的定調是豐臣家內戰呀 雙方大將這時期都還是豐臣
作者: historyinmy ( ) 2023-05-25 20:05:00
不能。家康早想吃掉豐臣
作者: wahaha2005 (我是誰2005) 2023-05-25 20:16:00
關原就豐臣的文治派及武鬥派內鬥，結果文治派輸掉結果那些傻傻的武鬥派接著被德川用不同理由做掉了
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2023-05-25 20:17:00
秀吉死沒多久就好幾個武鬥派違抗遺命跑去跟家康聯姻了，結果嘛，不好說
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2023-05-25 20:24:00
關原就是因為豐臣沒表態 東軍才那麼多人
作者: poeoe 2023-05-25 20:25:00
東西軍都知道是爭天下的大戰 才不是什麼內戰
作者: yukimura0420 (涉) 2023-05-25 20:26:00
文武內鬥這個自從秀長過世之後就無解 還不如說如果秀長活久一點的話 可能根本不會有關原之戰
作者: pp810207 (屁股) 2023-05-25 20:36:00
坦白說秀吉搞個遠征朝鮮就讓大家不爽了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-05-25 20:38:00
東軍打贏必定改朝換代 豐臣家還幻想只是內戰 不選邊太天真
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-05-25 20:46:00
就權力沒分配好 害後人爆炸而已
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-05-25 20:53:00
東西軍都知道是爭天下的大戰+1 兩邊都以豐臣家的名義打這場仗 實際是就是成王敗寇改朝換代豐臣家選擇中立不介入實在是太天真
作者: arctheload (亞克) 2023-05-25 21:43:00
三成做人失敗.賤岳七本槍都不爽他 無解
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-05-25 23:46:00
內戰只是讓自己出師有名的理由而已 不然那些大名幹嘛要替已經不在的秀吉守護好他的豐臣家?= =不管哪邊贏 豐臣家高機率都是要退出歷史舞台了
作者: master32 2023-05-25 23:48:00
我是不覺得那些大名會不知道關原之戰的意義啦
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