Re: [討論]尖端編輯:漫畫書籍的再版門檻
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 11:56:10
※ 引述《jerry00116 (飛羽觴而醉月)》之銘言：
: 講解再版標準跟產業狀況我覺得是還好啦
: 而且尖端缺書沒這麼嚴重
: 最嚴重的是東立，他們家作品代最多也缺最多
: 其實再不再版的詢量我是覺得能透明化比較好
: 像現在大家根本看不到你的詢量狀況
: 一些比較冷門的作品你說不夠再版的量就算了
: 《進擊的巨人》這種已經完結的超紅作東立也一樣不再版啊
: -
: 今天重點就在你跟我說標準在哪裡，我也不知道實際離標準有多遠
: 實際能看到的只有二手市場黃成那樣，一有便宜釋出的二手馬上被收購
: 然後我覺得市場看起來很熱希望能再版，你出版社只會跟我說沒再版計畫
: 那到底要怎樣才能再版? 還差多少才能再版?
: 都不知道啊，我不知道狀況一樣只能去問你出版社
: 然後一樣得到罐頭回覆乾瞪眼，真實現況就是這樣
做問券印調這種事來做為評估再刷很不可靠
因為問歸問，到底會不會買又是一回事
比較可靠的方式大概是用眾籌的方式
想要再版的讀者投錢進去，錢夠了就再版，不夠就退錢回去
至少對出版社來說，已經有確定的訂單
似乎以前真的有書這麼弄過，不過最後好像募款金額不足流掉了
結果很現實，真正想要買的人根本不多
只是想買的人聲音比較大而已
: 講解再版標準跟產業狀況我覺得是還好啦
: 而且尖端缺書沒這麼嚴重
: 最嚴重的是東立，他們家作品代最多也缺最多
: 其實再不再版的詢量我是覺得能透明化比較好
: 像現在大家根本看不到你的詢量狀況
: 一些比較冷門的作品你說不夠再版的量就算了
: 《進擊的巨人》這種已經完結的超紅作東立也一樣不再版啊
: -
: 今天重點就在你跟我說標準在哪裡，我也不知道實際離標準有多遠
: 實際能看到的只有二手市場黃成那樣，一有便宜釋出的二手馬上被收購
: 然後我覺得市場看起來很熱希望能再版，你出版社只會跟我說沒再版計畫
: 那到底要怎樣才能再版? 還差多少才能再版?
: 都不知道啊，我不知道狀況一樣只能去問你出版社
: 然後一樣得到罐頭回覆乾瞪眼，真實現況就是這樣
做問券印調這種事來做為評估再刷很不可靠
因為問歸問，到底會不會買又是一回事
比較可靠的方式大概是用眾籌的方式
想要再版的讀者投錢進去，錢夠了就再版，不夠就退錢回去
至少對出版社來說，已經有確定的訂單
似乎以前真的有書這麼弄過，不過最後好像募款金額不足流掉了
結果很現實，真正想要買的人根本不多
只是想買的人聲音比較大而已
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:57:00
會說是因為出版社把大家的信心都搞沒了，所以是出版社的問題
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月) 2023-05-31 11:57:00
有成功啦，怪怪守護神就是這樣再版的，然後順勢整套再版之後現在某些集數又缺了
作者: hinajian (☆小雛☆) 2023-05-31 11:58:00
是說眾籌也只有最核心的漫畫迷會關注
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 11:58:00
我也記得怪怪有成功，但好像是少數?
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 11:59:00
主要要看支那那邊有沒有也要參一咖，只靠台灣很容易不達標
作者: hinajian (☆小雛☆) 2023-05-31 11:59:00
更多的讀者是偶然聽說「啊，原來有再版嗎」才會去買
作者: tv1239 (路過的) 2023-05-31 12:00:00
現在其實有好幾套都是直接開單 有過數量才會開始跑...
作者: waiting101 (維特) 2023-05-31 12:00:00
主要是眾愁怎麼宣傳
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ) 2023-05-31 12:03:00
怪怪不是後來也是靠中國人湊單才湊滿 = =
作者: shamanlin (點藏必須死) 2023-05-31 12:08:00
有沒有想過是讀者把出版社的信心都搞沒了印出來沒人買，賠錢的是出版社，多來幾次好像聲音很大結果印出來小貓兩三隻，那出版社自然會提高門檻減少賠所以眾籌預購的方式真的是好方法
作者: speedingriot (純樸島民) 2023-05-31 12:10:00
現在已經是惡性循環，檢討誰先開始的已經沒意義了
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:11:00
沒有 讀者還真的沒有給你出版社0庫存的信心耶
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-31 12:12:00
要檢討消費者沒差阿 就繼續哭吧
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:12:00
(′・ω・‵) 成本高R 看看檔案那邊周邊數量也抓很緊
作者: fannting (Jessica) 2023-05-31 12:13:00
詢量是跟合作書商詢量，怎麼會不可靠？像東立有弄銀之匙再版詢量，結果就是過不了，沒有什麼可不可靠的問題
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:13:00
指出台灣市場少到沒有再版價值為什麼會被當作檢討讀者
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:14:00
是是是，都是在檢討消費者，不能說實話，反正就算有300還是不夠，最後還是得靠支那
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:14:00
(′・ω・‵) 出版社是營利事業耶
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-31 12:14:00
就說了那麼難賺趕快收一收了會遇到庫存問題的就你出版社?
作者: fannting (Jessica) 2023-05-31 12:15:00
書商跟出版社本來就要承擔風險來評估，把這問題歸在消費者身上不對吧。什麼叫把出版社信心搞沒了
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:16:00
所以人家只賺好賺的，幹嘛這麼極端，成天要人收攤
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2023-05-31 12:16:00
所以直接把不賺錢的作品斷尾啦
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:16:00
你買便當操心過剩菜吃不完了沒有 沒做到剛剛好總是讓餐廳賠錢 進而付不出薪水 以後你就沒飯吃了
作者: groundmon (JJ) 2023-05-31 12:16:00
就是真正想買會買的人不夠多而已，這也不是檢討消費者，只是沒那個市場罷了
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-31 12:17:00
好像他有很想做好一樣 不出就不出 整天哭
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:17:00
反正說現實就說檢討，不然就是都別做了
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:17:00
餐廳的現實呢？
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:18:00
今天不就是一堆讀者問為什麼沒得再版他才會出來講...講也被幹不講也被幹，台灣人到底多恨出版社
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:19:00
就是做了風險評估才斷尾啊，結果還是被檢討= =
作者: fannting (Jessica) 2023-05-31 12:19:00
看起來就尖端整天在講他們也很辛苦，不是不再版只是消費者不夠多，他們再版會賠本。
作者: medama ( ) 2023-05-31 12:19:00
同意41樓 講也被罵不講也被罵
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:19:00
不然你一次下1000套，再來幹出版社，不然你也是在廢文而已
作者: dieorrun (Tide) 2023-05-31 12:19:00
整天在那邊咻咻咻 有在買書的特別恨吧
作者: groundmon (JJ) 2023-05-31 12:19:00
我看幾篇那個編輯的發文，他也沒在哭或是指責誰的不是阿，只是單純分享業界的現實考量
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:20:00
還說其他人會出來罵嗎，結果我貼了，就裝沒事
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:20:00
我買便當是買斷的，沒吃完便當店也不會少收錢啊
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:20:00
(′・ω・‵) 便當店營運成本跟利潤與出版業不同R一個是民生必需 一個不是
作者: groundmon (JJ) 2023-05-31 12:21:00
叫你加班做沒錢的業務你也不要阿，那出版社怎麼會做賺不到錢的生意？
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:21:00
我今天斷尾頂多被網友在網路上幹，硬要出賣不完是被老闆幹
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:23:00
人家便當做不完，還能降價和做公益
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:23:00
那就被幹啊 現在吵要不給老闆幹讀者也不能幹就是還是賣不完啊 0庫存是什麼意思 餐廳每次備料我，煮完都剛剛好賣完
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:24:00
所以他不就乖乖給大家幹?有人幹完被出版社告或是酸嗎?
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:25:00
你沒買1000個便當 害他有剩料就是你的問題
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:25:00
講個故事，幾年前尖端還是角川開放清庫存，最後大半的書還是進了回收場，善哉
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:25:00
他哪有說要零庫存
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:26:00
至於後來為什麼沒有繼續這種活動，可能是暫時沒有倉儲危機吧
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:26:00
推文在亂臭啊，原文就沒講其實本來很多就填海了，日本那邊就一半以上填海來的，更別說台灣了
作者: groundmon (JJ) 2023-05-31 12:28:00
書又不是一次印一本...跟炒菜做便當可以只做一人份不一樣
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:28:00
好 他講的是倉儲成本很高 你書堆著剩菜放著只能銷毀我亂臭你就亂護航吧
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:28:00
銷毀的成本也不同啊
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:29:00
開店哪有只做一個的
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:30:00
而且人家印刷方，一次可能就要一百本起步了，你做菜是能自己掌握，今天要多做，貨要進多少
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:32:00
自己估計是一樣的啊 他要講倉儲成本 就只討論估計錯的部分
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:33:00
問題就是餐廳比較能動態調整，你出版社光印刷就要有個最低下限
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:35:00
開店也沒有只做一百個了 餐廳規模也比較小 還是你覺得餐廳講這個沒就是道理 出版社就有上面講的銷毀是菜只能銷毀 書放著隨時都可以賣
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:37:00
阿就說人家比較能調整啊隨時賣也只是這麼講的，但是很可能兩三年賣個十幾本而已，那麼到底要不要銷毀
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:38:00
存貨有時間壓力 不賣掉就浪費的叫比較能調整嗎？那看你怎麼賣啊 你說便當會打折 書一樣訂價賣吧
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:41:00
這篇邏輯正確吧 各行各業都懂這個道理 沒人想做賠錢生意 少在那邊放著做長遠 誰要跟你長遠印量調查要是遇到萬人響應一人到場也是金靠杯
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:41:00
重點是拿他經營困難的部分講 別人不會
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:42:00
阿就說了做多少進多少貨，這個餐廳能夠決定，問題是出版社要印就有個下限在不就有人問為啥不在版，當然跟你講經驗困難的部分
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:44:00
餐廳沒有在做一百個的 要備料就是賣一整天的 萬一他的新菜色乏人問津呢 反而書才是能小量印的
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:45:00
而且這個下限還是要不賠 不代表有下限就印捏
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-05-31 12:46:00
小量印你以為是用一般印刷機印個十本喔
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:46:00
小量印然後勒 要有那個數量和市場啊 能賣的出去他為什麼不賣 不是你有買到好爽就好了欸
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:47:00
少量印的建議你可以直接去問印刷廠印10本跟100本價格你就不會再去想什麼少量印了
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:47:00
這門學問就連同人場的小社團都知道的是
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:47:00
(′・ω・‵) 小量印妳以為是印同人誌喔 那個穩賠不賺
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:48:00
你說你只負責買而已喔 那沒什麼好談的了
作者: smena (cmeha) 2023-05-31 12:48:00
其實POD 1本都能印，問題是你自己拿去印就是盜版，但有版權的出版社不可能不計成本去POD而不優先考慮品質好價格便宜的油墨
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:48:00
上面說最少100本 門檻就是100啊
作者: pokemon (缺工作) 2023-05-31 12:48:00
少量就誇張了
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:48:00
你那麼喜歡便當店我就這樣跟你講，熱門書就是雞腿便當，冷門書就是龜苓膏便當，顧客只有30人需要10斤料，但上游說一次要進100斤不然不賣，換你要不要做？
作者: sony0223098 (燕歸人) 2023-05-31 12:48:00
不同行業拿來比到底是怎樣
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:49:00
(′・ω・‵) 莫宰羊 前面推文也說過 一個民生必需 一個
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:49:00
不做 但不會立個牌子寫這邊很難 那邊很難
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:49:00
哪有可能什麼東西都是100 公道價膩
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 12:50:00
得來的反應就是上篇的 跟我們講這些幹嘛
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:51:00
我今天假設我可以印100 廠商也願意印100 讀者也剛好有100 聽起來皆大歡喜對不對？ 阿如果印刷廠說100可以 但漲價 那書商要不要漲 漲了你要不要買
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:51:00
阿不就因為有人問= =
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:51:00
(′・ω・‵) 為什麼要跟大媽起舞
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:52:00
大部分人只會一句 垃圾書商 趁機剝削
作者: fossileel (大食) 2023-05-31 12:53:00
某人只是希望大家一起檢討出版社罷了，對他來講出版社說什麼都需要檢討,還是別跟他吵了
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 12:54:00
整天幹出版社不出書，解釋跟你聽又說找藉口講廢話不想聽
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:55:00
就不是我們要護航出版社 各行各業都是這樣好嗎 我們公司也喜歡整天跟廠商凹這件事 然後客戶一樣會跟我們凹
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:55:00
其實不印的理由就是不賺錢，能賺錢要出版社一百刷也沒問題
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:56:00
對啊 真的當人嫌麻煩喔 商人賺錢沒在嫌麻煩的好嗎
作者: winiS (維尼桑) 2023-05-31 12:56:00
眾籌反過來變成讀者要很信任出版社才敢給，現在一堆亂印亂
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:56:00
都已經做好原稿了，再刷能躺著賺誰不想幹?
作者: winiS (維尼桑) 2023-05-31 12:57:00
翻的，連完全版都可以搞砸
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2023-05-31 12:57:00
原稿都已經做完了，再刷出問題基本上是印刷廠的鍋
作者: tomalex (托馬列克斯) 2023-05-31 12:57:00
(′・ω・‵) 叫業務認真看印R
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 12:58:00
眾籌就這邊比較常見的應該是BD吧 我記得有的BD都是走這種模式 因為原本根本沒打算做
作者: ARTORIA 2023-05-31 12:58:00
跟博客來合作 參考那個到貨通知可能還比較有用
作者: winiS (維尼桑) 2023-05-31 12:59:00
BD那叫應募吧，基本款就BD，越多人訂就越多贈品
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 13:00:00
博客來喔 昨天聽人說檔案設定集原價+運費大概1200然後看博客來要快1700 我就笑了BD那個是應募喔？ 懂 那沒事了
作者: winiS (維尼桑) 2023-05-31 13:02:00
差別在應募賣再怎麼爛也會出貨的樣子，眾籌沒量就會流
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 13:05:00
我沒有要檢出版社 針對的是他講的 既然有人問 問的也不是我那沒事了但他也不是回在誰下面吧 我也沒看到讀者整天問為什麼不出 大部分人是摸摸鼻子 看起來是他主動發fb文 還不止一篇
作者: jerry00116 (飛羽觴而醉月) 2023-05-31 13:10:00
博客來就要等會員日+EC跟回饋啊，1700折下來不會比較貴
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 13:18:00
聽起來有夠麻煩w
作者: groundmon (JJ) 2023-05-31 13:20:00
明明就是讀者整天問斷尾再版的問題，他才出來解釋的吧
作者: Lupin97 (Lupin97) 2023-05-31 13:22:00
萬人響應、一人到場的風險，遇到太多次也沒動機再版了
作者: winiS (維尼桑) 2023-05-31 13:29:00
問題是講這堆就是個「賣不動沒再版」六個字可以講完的解釋這一堆附贈很煩的語尾也不知是在幹嘛
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 13:33:00
拿來整天問 私信他喔 在這問一篇xxx為什麼不再版還不被酸爆
作者: aking7410885 (小宗) 2023-05-31 13:42:00
反正就是有人 明明在認真討論市場情況 都會有人當你在護航尖端幫你貼標籤狂噴 根本沒辦法討論ㄏㄏ
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-05-31 14:23:00
就是阿 呵呵
作者: wifi (請輸入密碼) 2023-05-31 15:01:00
八卦是 就算是餐廳也是會抓量的喔 願意做1千個是因為賣的光或是剩下的數量折合起來還是有賺，當虧本的時候就會下調數量最多的就是抓一個數量賣完就直接收店的。如果下調的量少到連經營成本都打不平，就是直接結束營業了
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 15:13:00
抓量本來就應該的 抓錯餐廳應該的 換出版社怪讀者不買然後不認這是檢討讀者
作者: ARTORIA 2023-05-31 15:21:00
漫畫有個問題是 漫畫是一本一本的 而且現在集數又超多
作者: hitsukix (胖胖) 2023-05-31 15:24:00
怪怪最後不是靠大戶才達標的嗎
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 15:31:00
誰他媽怪讀者不買，一直都是在講銷量不夠支持再版，我再講白話一點好了，客人就是少到可憐啦幹又不是一堆人搶著要買結果不出，是客群太少，然後你說這叫怪讀者不買zzzz跟講市場就是這麼小，願意買的人就是這麼少，少到無法支持再版利潤，這根本不是怪讀者不買檢討讀者好咩，這叫市場分析啦
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 15:41:00
→ shamanlin : 有沒有想過是讀者把出版社的信心都搞沒了所以我說餐廳的現實呢 餐廳做到收掉都沒說一句話 什麼倉儲問題 薪水問題
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 15:42:00
你有沒有把人家下面的話看完沒有嘛，因為人家下面講的就是你在跳針的抓量問題
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 15:43:00
抓量問題是尖端老闆說的對了 薪水問題也是
作者: eva05s (◎) 2023-05-31 15:44:00
你回去把人家後面兩句話看完，我跟你沒什麼好說的了
作者: jeeyi345 (letmein) 2023-05-31 15:49:00
我當然是看完了 有反正倉儲問題的換做其他業就不是問題
