Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧

作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-06-24 20:31:39
我個人認為有另外一個國家更難征服。
說起來明明也被征服過很多次,但又好像不算被征服了
沒錯,就是中國。
五胡亂華有聽過吧?如果是一個歐洲史學家,就會說這個國家被外族滅了,
但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的,征服完自己之後也算是中華民族了;
中間的南北朝時代?你如果去問當時的人,我不覺得他們會說鮮卑人算中華民族,
不過現在算是中華民族沒毛病。
蒙古人?沒關係,你打過我首都,元朝也算中國的朝代,所以蒙古人也算中國人;
女真人?呃,宋朝的時候算外族,金國不算中國(吧),但後來清朝統治了幾百年,
而且清朝是中國帝制最後一個朝代,女真人當然自古(?)就是中國人。
所以我們合理推測:如果八國聯軍把中國瓜分了,那英、美、俄、德、法、日、奧、義,
過了一百多年的現代,他們也通通都算中華民族啦!
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言:
: 以前在玩鋼鐵雄心4
: 走日本北進的時候就這樣覺得了
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧
: 後來玩國府打完抗戰準備按照國策樹打俄羅斯,也是覺得很難推
: 地方大、基礎建設爛還有過長的補給線,西邊要打俄羅斯,歷史上的拿皇、希特勒都打到冬天沒法補給節節敗退
: 俄羅斯其實蠻難征服的吧,好像只有蒙古人才能征服那塊爛地的感覺
:
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 20:33:00
五胡亂華時 晉朝不是還活得好好的嘛看看印度 蒙兀兒帝國算不算印度的政權
作者: AgoodRival (一個好對手)   2023-06-24 20:35:00
就當被兒子打了,祖傳精神勝利法
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 20:36:00
英國也是精神勝利法 把征服者威廉當自家人
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2023-06-24 20:36:00
如果老蔣早早投降 日本人也(ry
作者: hank13241   2023-06-24 20:36:00
當初被日本佔領的話,應該現在日本已經算進中國領土了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-06-24 20:37:00
中國以前厲害的就是外族打進來也勢必要漢化才能長遠 不然哪怕是當代無敵的蒙古人也坐不了一百年
作者: forgetme (老頭)   2023-06-24 20:39:00
有空去看看天狗衛視吧,裡面雖然一堆偏頗觀點但是有一句話非常的經典:「中國人被打敗征服之後就把征服者說成你也是我中國人」
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 20:40:00
八卦是努爾哈赤本來就是明朝人
作者: hank13241   2023-06-24 20:40:00
如果當初亞歷山大打到中國且打贏秦朝,那亞歷山大也會變成中國人
作者: weebeer626 (Weber)   2023-06-24 20:40:00
1樓77777
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 20:41:00
托勒密王朝難道不是埃及國家?
作者: forgetme (老頭)   2023-06-24 20:41:00
努爾哈赤是明朝人?女真其實從明朝中期之後就被「羈縻」管理了,明朝的統治力根本到不了那邊
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 20:42:00
努爾哈赤當過明朝的龍虎將軍
作者: spfy (spfy)   2023-06-24 20:42:00
不是有個窪地理論什麼的 不管什麼文明進到這塊地都變中國
作者: EternalK (永恆K)   2023-06-24 20:43:00
對他們而言住在這個區域的漢人就是中國人,被什麼民族統治不是重點想像一下日治時期的台灣人雖然國籍是日本人,但台灣人就是台灣人,這樣的感覺(?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:47:00
說得好,我大不列顛可是把征服者威廉當作是我們的國王拿皇也是當作是法國英雄.
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-06-24 20:48:00
精神勝利萬歲啊 外星人來征服也會變自古以來中華民族
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-24 20:49:00
這你這邏輯印度整個近代到現代都是空的?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:49:00
所以五常最古老的國家是美國w
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-24 20:50:00
二戰中國都已經變成民族主義國家了怎麼可能算一起的?當時中國最慘就像阿富汗 你吃不下來也受不了游擊隊
作者: hank13241   2023-06-24 20:50:00
古代中國也有華夷概念阿,只是奇怪的是征服中國的就從夷變成華了
作者: lianginptt (我要發了)   2023-06-24 20:51:00
民族主義已經過時了,現在強調民族主義的通通打成racist
作者: bladesinger   2023-06-24 20:51:00
嘲笑中國可以,不過全世界都有這種傾向吧埃及還被亞歷山大的部下統治過,他們也沒否定托勒密王朝
作者: lianginptt (我要發了)   2023-06-24 20:52:00
阿謝拉特:你們這些他媽的蠻族!給我跪下!
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:52:00
只有中國是特殊標準,這標準碰到其他國家不適用
作者: hank13241   2023-06-24 20:52:00
應該這樣說,拿個人崇拜與民族比差很多
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2023-06-24 20:52:00
有沒有一種可能,在當時他們就不叫中國
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 20:52:00
其他國家也不會拿自己歷史長度來嘲笑別人啊www
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-24 20:54:00
美國哪裡不會拿印地安人算進美國歷史? 你有讀過美國小學歷史嘛?
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:56:00
美國的英wiki可是把哥倫布以前的時代都算進去
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2023-06-24 20:56:00
精神上難以征服
作者: D2Diyus (想買的書太多了)   2023-06-24 20:56:00
那是美洲歷史不是美國歷史吧
作者: peloma12 (Onze_312)   2023-06-24 20:56:00
好奇,樓上可不可以幫忙科普一下美國歷史課的本國歷史到底從哪開始?……瞬間多了好多樓
作者: D2Diyus (想買的書太多了)   2023-06-24 20:57:00
還是他們真的有臉把部落分治時期定義為國家
作者: HarunoYukino   2023-06-24 20:58:00
你在wiki上打美國然後轉英文美國歷史第一個就是"前哥倫布時代"
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:00:00
https://i.imgur.com/T5lmlgO.jpg大概只有台灣哥布林才會老是在意中國長度
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2023-06-24 21:02:00
要是豐臣秀吉幹掉明朝統治中原,估計要多一個和朝,日本人也變中國人惹
作者: e5a1t20 (吃飯)   2023-06-24 21:04:00
五常中最老的國家是美國無誤
作者: HarunoYukino   2023-06-24 21:06:00
法國現在是第五共和 英國你只能從19XX年開始算俄羅斯更短了 只能從1990解體開始算wwww
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 21:07:00
國家政權的繼承關係與領土的主權轉換是不同的概念
作者: HarunoYukino   2023-06-24 21:07:00
希特勒自稱第三帝國是把神羅和德意志帝國都算進去(按照某些人說中國的標準來看俄英法的歷史都要被砍
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:08:00
這招很好用阿 很多不住中國的也是一直狂喊自己是華人
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 21:08:00
臺灣就是只是單純的領土主權轉換 只有明鄭到清領不是
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 21:09:00
所以其他國家也會覺得自己歷史沒斷過,然後洋洋得意ㄇ
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:09:00
連台灣這麼討厭中國的地方也是使用華人來當自己民族
作者: NARUTO (鳴人)   2023-06-24 21:09:00
美國也一堆人會分英裔 德裔 法裔這些
作者: hami831904 (士司P)   2023-06-24 21:11:00
廢話,華人概念比土共早出現耶
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:12:00
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:13:00
我知道阿 清帝國創立這個概念的 清帝國都毀滅了還在用
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:13:00
還真的是
作者: a28200266 (陣雨)   2023-06-24 21:13:00
一堆日耳曼人繼承羅馬原來都是不存在的歷史 長知識了
作者: GGof5566 (5566的GG)   2023-06-24 21:14:00
每次只要有人講到中國的不是 土耳其文大師都氣急敗壞地反駁呢
作者: herboy (洋蔥)   2023-06-24 21:14:00
華人就是自圓其說跟臉皮強吧?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-06-24 21:15:00
作者: ikachann (喵喵)   2023-06-24 21:15:00
你的問題很簡單 因為中國人不會客觀看待事物,一定都是從自己的角度看事情當作標準
作者: scott032 (yoyoyo)   2023-06-24 21:16:00
認真說中國這個"國家"歷史才一百多年 不管哪個都是除非要把一塊土地上面的歷史都歸類在同一國
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-06-24 21:16:00
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-06-24 21:17:00
你肛過我 我們就是一家人惹
作者: motorolaz (KEN)   2023-06-24 21:22:00
小黃人自慰式勝利法某個意義上天下第一
作者: Kenqr (function(){})()   2023-06-24 21:25:00
就滅國了好幾次 但最後反過來侵略把對方併吞了就可以當作沒發生過
作者: Belfast   2023-06-24 21:27:00
中華民族是近代才提出的概念,就是先射箭再畫靶而已
作者: youngmoon (蒼岳)   2023-06-24 21:29:00
其實對岸也有崖山之後無中國,明亡之後無華夏的說法就是~
作者: Hsu1025   2023-06-24 21:37:00
日本二戰如果贏了 將來中國光復的話 大和族就會變中華民族 日本島變中國疆域
作者: Ratucao (理性的吐槽)   2023-06-24 21:44:00
打不贏就跪舔 那就不算被征服的概念
作者: ballby (波比)   2023-06-24 21:52:00
四個字「五四運動」
作者: leontius0660 (阿草)   2023-06-24 22:01:00
外族選擇把自己漢化是為了更好統治漢人 因為外族人口少 若要得到合理的統治權就要先把自己弄成正統 北魏孝文帝漢化運動就是這樣 所以為了統治漢人不得不在文化上自己也變成漢人 與其強硬的改變漢人文化不如加入漢人 這是權衡利弊後CP值最高的作法
作者: cn5566 (西恩)   2023-06-24 22:07:00
確實
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2023-06-24 22:18:00
你們都是中國人幹出來的
作者: RONC (RONC)   2023-06-24 22:29:00
我覺得是因為藩屬朝貢體系的關係欸我中國不需要征服你,只要叫大哥、自認中國臣子就給你好處各地外族的上層貴族得到好處異心就少,交流多了就是人多的同化人少的,蠶食鯨吞
作者: InhaleinHell   2023-06-24 22:55:00
被狠狠侵犯以後 就認定彼此的關係了 這是什麼國族斯德哥爾摩症候群嗎?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2023-06-24 23:46:00
你進攻過我們首都,我們以後就是同胞了
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-06-25 01:11:00
你這邏輯套在台灣還不是一樣,台灣歷史到底是113年還是四百年?換掉的只有統治階級,底下人民都差不多文化也有連續,歷史要怎麼分開看
作者: feedback (positive)   2023-06-25 01:15:00
台灣歷史400多年,但不會荷西、明鄭、清領跟日本都變台灣人啊XD
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2023-06-25 01:23:00
除了第一代統治者以外,過幾代後在地出生的統治者有啥好不是台灣人的,你不會因為歐巴馬當了美國總統就說那幾年不是美國人歷史吧
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2023-06-25 01:44:00
其實中國有點我覺得很神奇 什麼民族征服後都變講中文搞科舉 世界各國受殖民者在文化制度上影響大多都很深 舉例來說世界上說法語西班牙英文之類的很多都是以前列強的殖民地不過中國不會 無論是滿清還是蒙古 打下中國後都會被同化 多彪悍的戰鬥民族打下中國都會被同化成肥宅
作者: gn02118620 (Howard)   2023-06-25 02:13:00
意淫這種事情全世界都一樣
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2023-06-25 03:14:00
你拿希臘、羅馬去看就好了啊,歷史上發生過很多次較文化弱勢的征服者雖然打倒文化強勢的國家、民族,最後卻反過來被同化五胡亂華你讀魏晉南北朝就知道了,五胡進中原後很長一段時間逗苦於不知道如何統治,最後他們有各自做法,有些堅持自己文化作風,有些開始與地方世族閥門學習漢文化,最後結果就是有學習的把沒有學習的漸漸打敗嚴格來說文化強勢和管理效率有一定的相關度,只是掠劫可以短暫輝煌,但土地人力資源會有榨乾的一天,最著名的蒙古大帝國就是四征各地卻在各地被同化的案例之一清朝與元朝也不是一開始就甘願同化啊,清朝一開始還強迫八旗子弟要傳承自己文化文字,但是管理系統上卻延續前朝,在這樣雙軌並行情況下最終卻變成了八旗子弟無法讀懂祖先的滿文了,這並不是制度要你學就能傳承下來,文化本身就是有分強勢與弱勢這樣例子也是很常見在現代啊,有些傳統文化相對於強勢流行全球文化較沒吸引力,即使政府再怎麼努力推廣或設立課程之類,但終究是難以傳承下來
作者: ISRC (ISRC)   2023-06-25 06:57:00
某樓說到重點 只有統治階層換了 甚至官員還沿用 說是有延續也不過分吧
作者: ihero (殉情未死)   2023-06-25 07:26:00
雖說留辮子應該算漢人滿化
作者: WindSucker (抽風者)   2023-06-25 08:02:00
中又贏
作者: ballby (波比)   2023-06-25 08:53:00
有些人就是肚子明明沒有幾個TB還想噁心左國論述永遠那幾個粉專,也沒自己的主見

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