[閒聊] 半即時制算是兩邊不討好的遊戲機制嗎?

作者: thesonofevil (四非亞心)   2023-06-27 18:20:56
如題
大多遊戲 不是純回合制就是純即時制
鮮少有半即時制
這裡說的 不是那種用速度條來決定先後手 跑滿後進入選單慢慢選技能的
那種根本就是回合制罷了
我說的是那種雙方都有速度或讀取條在跑 但你不動的話 對面可以一直動的那種
我記得我玩過的 很古老的一款台灣遊戲 聖女之歌 跟 守護者之劍 就是這種
你跑條滿了 打開選單 還在猶豫要幹啥時 對面還是照樣一直尻你
還有就是FF14應該也算 好像還有幾代FF也是?
感覺是真的很少
記得我當初推FF14給朋友 他就是覺得那戰鬥節奏很詭異
但這種偏半即時的類型真的就這樣 不喜歡就是不喜歡 沒辦法
沒有回合制的悠閒緩慢 也沒有即時制的緊張爽快
半即時制算是兩邊不討好的遊戲機制嗎?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-27 18:21:00
超時空之鑰 失敗中的失敗
作者: furret (大尾立)   2023-06-27 18:22:00
我選完招已經被敵人扁好幾下的糞機制嗎
作者: De950805 (月月巴半斯坦)   2023-06-27 18:22:00
Pathfinder 算成功嗎?
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:24:00
不會兩邊不討好吧
作者: hoe1101 (摸摸)   2023-06-27 18:24:00
我是覺得要就純回合,一直按空白暫停很煩很斷節奏所以我正義之怒是從頭回合到底
作者: wylscott (林 佳樹)   2023-06-27 18:25:00
FF表示
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-06-27 18:26:00
打錯了吧…ff14是mmorpg…
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-06-27 18:28:00
FF14不算吧...算的話連WOW都變半即時了
作者: wl2340167 (HD)   2023-06-27 18:28:00
ff14這也算半即時喔 那所有動作遊戲都是半即時你不動就會被敵人扁
作者: GreenComet (迷宮の十字路)   2023-06-27 18:28:00
FF的ATB制 用超多代的那集條就是觜D啊 你CD滿了不放招當然一直被揍技能CD*
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:30:00
你說的也還是即時制吧,逼你思考時間也要變成成本阿
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-06-27 18:31:00
那照這個說法所有GCD的都變半即時了,滑坡滑太大了吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-27 18:31:00
那個不只思考 還要拼選單手速我是覺得你就別亂舉例了…
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:33:00
半即時記得分界是跑軸速度不等,因為回合是很死的一輪每人一次(除非2動)
作者: EternalK (永恆K)   2023-06-27 18:35:00
你敘述的這個跟即時制差在哪裡?
作者: SSIKLO (西可洛)   2023-06-27 18:36:00
軒轅劍參就是半即時制,你不進第二選單就會站著挨打
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:36:00
他說的這種就是不給你時間慢慢想的真的要說的話的確很接近gcd的感覺
作者: kiter1210 (kiter)   2023-06-27 18:37:00
回合制遊戲應該是寶可夢這種你一動我一動
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:38:00
不給時間慢慢想,思考/指令時間也是成本的是即時制就是
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:38:00
遠古回合就你一動我一動,之後加入速度概念可以搶行動
作者: miname (>.<)   2023-06-27 18:39:00
不就招式cd?
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:39:00
即時變種就這篇說的不過老話一句很多遊戲詞彙都是隨人編的也沒啥嚴謹定義,不用糾結太多
作者: kiter1210 (kiter)   2023-06-27 18:40:00
但現在跑條系統盛行之後,連那種也被歸類為回合了
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:40:00
速度在回合制,通常是決定先後,但一輪大家都是一動(當然,頭目敵人常作弊2動)
作者: miname (>.<)   2023-06-27 18:40:00
即時制你招式CD滿了不放招,對面也狂打你啊
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:40:00
速度跑條就是能搶行動的啊
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:41:00
反而跑條進選單的才是半即時制吧,因為人人是根據跑條快慢決定行動,並不是死守的回合在半即時制因為無法用回合概括,各種效果通常要用時長計算,而不是回合
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:43:00
回合跟即時主要差別就在一個在你宣告回合結束之前你愛幹嘛幹嘛在你的回合內時間都是你的即時就是大家的時間都是平等的卡在這中間不上不下的就半即時有沒有回合中的絕對時間就是最主要跟即時相對的部分
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2023-06-27 18:47:00
狂飆騎士那種算什麼 走路行動會加敵人行動條
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 18:47:00
你講的叫做即時制,半即時制是跑完調停下來的。
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-06-27 18:48:00
FFX-2那種吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:49:00
回合制甚至有時要先讀,今假設速度不變,你可能要做出「增攻」>「增防」>「被Boss全體攻擊」>「全體補血」的預判,然後被超車歪軸就氣死
作者: willytp97121 (rainwalker)   2023-06-27 18:49:00
狂飆那還是純回合啊 只是多了個移動格子可以過掉回合的指令
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:50:00
你也可以把遠古回合制(你一動我一動輪流的那種)跟即時制中間的所有東西都叫半即時
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 18:50:00
傳統回合制是你把所有行動跑完再換對面跑行動的。
作者: brianoj0817   2023-06-27 18:52:00
萊莎啊 初見很不習慣
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 18:53:00
因為去改變那個回合概念就是要讓互動更多玩起來更有操作性
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-06-27 18:53:00
傳統回合制有差 有些是指令全下完但是順序是跟怪物合算所以那類雖然是回合制但要去記動作的優先度跟角色速度值
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 18:55:00
然後被速度浮動值翻車
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 18:56:00
有差,FGO就真的是不用合算先想辦法幹掉對方。XD
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2023-06-27 18:56:00
幻想三國誌系列,算好速度combo很爽
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 18:57:00
不過我玩過的一些大部分都是要合算的,有速度值。
作者: alpho (Whyyyyy)   2023-06-27 18:58:00
跑條的我是統稱半即時,和即時制的差別在有明顯的等待時間來區分單一個角色的行動回合數。
作者: horse2819 (風要飛翔)   2023-06-27 18:59:00
這種的不是都可以調選技能的時候要不要停止跑條嗎
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 19:00:00
其實跑條只是一個顯示,他跟是否即時沒什麼關係,傳統回合制也有顯示順序的,只是沒有跑條而已。你其實不用這麼執著回合這個名詞,因為其實你把即時制
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-06-27 19:02:00
能移動但移動沒有cd的就是即時制了
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 19:02:00
當作回合制也可以,也有這種論點。
作者: aiiueo (aiiueo)   2023-06-27 19:04:00
仙劍3半即時制好玩,忘了哪位速度特別高,好像是唐雪見吧,可以狂揍人,讚讚讚
作者: alpho (Whyyyyy)   2023-06-27 19:04:00
我的回合制定義是戰鬥就是所有人共用一個回合,回合內正常就是一人動一次。跑條的意義是角色的行動次數只看自己,所以有可能多動(一個角色動一次的時候另一個角色已經動了三次之類的)
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 19:06:00
如果用「絕對回合時間」(輸入指令時全場靜止),那我覺得只能分成「即時制」與「非即時制」了,然後「非即時制」!=「回合制」,只是這講下去有點在玩句讀了(唉
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-06-27 19:06:00
角色有自己行動條,滿了才能進行一次行動,是一種半即時制,金庸online就這種即時制是先進行行動才進cd,cd通常也不是gcd,甚至移動沒有cd,邏輯整個都不一樣
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 19:07:00
絕代雙驕2我記得可以設定
作者: max83111 (攻擊態度)   2023-06-27 19:07:00
你對GCD的想法超級怪的 那東西跟動作遊戲的硬直根本差不多 就像黑魂你揮刀要等這個動作結束才能繼續做別的事一樣的概念
作者: Abyss0130522 (縛)   2023-06-27 19:08:00
信on就是用這種模式 PVE還好 PVP影響很大
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 19:09:00
你可以設定你的回合到了是時間繼續走還是時間暫停
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 19:12:00
其實回到原題,我想原PO想討論的是「輸入指令的時間仍允許敵人行動是否是一種爛設計」結論來說我會投是,因為真的太幫我稱10秒了,尤其UI的熟練度也變成取勝關鍵
作者: narumi150729 (narumi)   2023-06-27 19:14:00
你講的這種就革新開始的信野,不按暫停的話指令根本處理不完
作者: showwhat2 (華仔)   2023-06-27 19:14:00
對玩家不利啊,AI一定秒按,但玩家個體差異很大。
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2023-06-27 19:14:00
但上面有人說到信OL,或許在多人環境時,這就變成即時下棋的感覺了,在不能動時想好方案,在能動時立刻下子
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 19:15:00
割草的時候越貼近即時越爽,拓荒的時候越回合越好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-27 19:16:00
我目前唯一玩過 開選單敵人可以動的只有一個是對岸同人遊戲東方年代記 被另一個人改過的版本
作者: leon19790602 (())   2023-06-27 19:17:00
FF10的CTB就是只顯示順序,速度夠快的就可以一直連續出招打到對方一招都出不了
作者: storyo11413 (小便)   2023-06-27 19:17:00
真正RTS也不會搞這麼複雜 回合制選單中一堆不同指令
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-27 19:17:00
原本是正常跑速度條 誰跑到輪誰動的半回合制
作者: alpho (Whyyyyy)   2023-06-27 19:17:00
RM2K3的作品就可以設了 月藍傳奇、巴哈之類上面大大的定義我覺得不錯,即時制的「等待」是動作的前後搖,但半即時制是機制上就有等待時間,和行動本身無關。
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 19:20:00
我大概知道他講的是啥,ff有印象看過很變種的回合制
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-27 19:20:00
另外 元祖洛克人一代的黃惡魔可以說是回合制戰鬥
作者: narumi150729 (narumi)   2023-06-27 19:20:00
另外p社的pve也有不按暫停會被電腦修理的問題,但在pvp就是純看玩家功力
作者: max83111 (攻擊態度)   2023-06-27 19:20:00
真要我說的話 即時制遊戲是用反應操作玩的 像是你需要靠反應閃招按招連段等等 回合制則是可以邊泡泡麵邊玩那種 要用的是腦不是反應
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-06-27 19:21:00
只是變成他在移動時你打不了他 每回合只能打他一下
作者: skyofme (天空人)   2023-06-27 19:24:00
好像就那個ATB系統
作者: moolover (無)   2023-06-27 19:32:00
即時制也沒有一定要靠反應,終究還是看遊戲的設計
作者: z900215ro (Kevin182)   2023-06-27 19:39:00
不就是格鬥遊戲
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2023-06-27 19:42:00
哪有 革新神作耶三14也算半即時吧? 也神作
作者: max0407 (有吉)   2023-06-27 19:53:00
卡個回合制九宮格
作者: jack900727 (混沌帝龍-終焉の使者)   2023-06-27 20:00:00
文明帝國就是這樣 但我覺得很不錯啊
作者: roson00 (希風)   2023-06-27 20:00:00
ff4、5、6 戰鬥系統 atb跑條
作者: brolli (broli)   2023-06-27 20:02:00
半即時選單時間凍結,所有單位有個別速度
作者: sasakihiroto (白狗)   2023-06-27 20:02:00
到底誰會說ff14是半即時 根本沒任何半即時要素啊 w
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎)   2023-06-27 20:06:00
公主連結 90s 5400回合的半即時制遊戲
作者: roson00 (希風)   2023-06-27 20:08:00
ff12 強化版的atb跑條 自動攻擊 設定腳本
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2023-06-27 20:11:00
半即時制是可以進入選單讓跑調停下來的
作者: wcp59478 (真是邪門)   2023-06-27 20:27:00
幻想三國志也算半即時吧
作者: x159753852 (rrrrrrr)   2023-06-27 20:27:00
是,想玩回合的會覺得怎麼敵方可以動,想玩即時的就去玩沒選單的了
作者: s2500205 (KingWon)   2023-06-27 22:29:00
記得玩到某代幻想三國志是這樣根本沒時間看招式演出

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