Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 17:35:41
從《三國志》描述四大都督的志向，也就是向孫權開支票的程度
或可一窺各自的份量
周瑜："乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯"，最遠打到漢中
魯肅："進伐劉表，竟長江所極，據而有之"，拿下蜀地，以觀天下之釁
呂蒙："令征虜守南郡，潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽"，扣除劉表故都襄陽，退縮到巴東
陸遜："(孫權)近得伯言(即陸遜)表...聞(曹叡)皆選用忠良，寬刑罰，布恩惠，薄賦省役，以悅民心，其患更深於操時"
呂蒙尚且有意討曹以取襄陽，輪到已經擴張至大半荊州的陸遜，卻展現出消極的北伐態度
雖說前面3位主要(次要)目標放在益州，不像陸遜時代因為跟劉備同盟了
使得曹魏成為唯一選擇，但是陸遜時代坐擁荊州，也不是周魯呂提戰略時可比的啊！
或可一窺各自的份量
周瑜："乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯"，最遠打到漢中
魯肅："進伐劉表，竟長江所極，據而有之"，拿下蜀地，以觀天下之釁
呂蒙："令征虜守南郡，潘璋住白帝...蒙為國家前據襄陽"，扣除劉表故都襄陽，退縮到巴東
陸遜："(孫權)近得伯言(即陸遜)表...聞(曹叡)皆選用忠良，寬刑罰，布恩惠，薄賦省役，以悅民心，其患更深於操時"
呂蒙尚且有意討曹以取襄陽，輪到已經擴張至大半荊州的陸遜，卻展現出消極的北伐態度
雖說前面3位主要(次要)目標放在益州，不像陸遜時代因為跟劉備同盟了
使得曹魏成為唯一選擇，但是陸遜時代坐擁荊州，也不是周魯呂提戰略時可比的啊！
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 17:42:00
陸遜對外上非常消極
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 17:44:00
陸遜就江東士族 雖然當時環境也已經跟周魯呂相差很多
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-07-05 17:46:00
陸遜最實際
作者: sustainer123 (caster) 2023-07-05 17:47:00
就江東士族啊 打不出去又沒差
作者: zafa (阿劍) 2023-07-05 17:49:00
周瑜的支票有點大張，他要在馬超輸掉前打下漢中然後再回來打襄陽
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-07-05 17:53:00
也不是不可能 曹操打馬超也花了一些時間 只要打下益州就算成功了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-07-05 17:55:00
因為周郎早死，沒人知道他是不是在豪洨
作者: narumi150729 (narumi) 2023-07-05 17:59:00
老曹跟關中軍開打是211年，周瑜至少有一年可以去揍揍看劉璋至於周瑜跟魯肅的戰略方向其實都是依著榻上策在走。只是周瑜早死，劉備之後佔益州就沒了。
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2023-07-05 18:07:00
"越荊取蜀"確實不切實際 連劉備集團都認為周瑜豪洨 但實行面是一回事 敢在老大面前 開近乎空頭的支票 又是另一層次XD
作者: tony09100920 (祐子) 2023-07-05 18:10:00
因為陸是江南士族，跟周魯呂還有孫氏的淮四集團的利益不同
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-05 18:10:00
一年要打劉璋太難了吧 劉備那種反客為主的作法都弄了兩三年了
作者: ACerol (帕拉ARU圖歐) 2023-07-05 18:58:00
周瑜遇到張任怕不是也被亂箭葬送下去
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-07-05 19:05:00
正史張任攻城初期就gg了，龐統是後來中箭
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