Re: [討論] 為啥世紀帝國2的農民重要性那麼高
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:29:16
※ 引述《joshua0606 (joshua0606)》之銘言：
: 如題
: 最近無聊的興趣就是看星海跟世紀帝國的比賽
: 可是在其中就看出了很明顯的差別
: 如果把時間設定在黑暗到封建的那個時點
: 世紀帝國被鬧個3-5隻農民就差不多G了
: 但鏡頭轉到星海同樣也算是前中期
: 人類3死神跳上去亂噴一通
: 一次死了快十隻農也是馬照跑舞照跳
: 為啥明明做的事情差不多
: 世紀帝國農民的重要性會高這麼多
: 小弟雲玩家只看比賽求版友解釋
因為經濟成形時間不一樣，星海2、3分鐘就足夠你單礦滿運營了，世紀的3分鐘經濟還不知道能幹什麼
世紀為什麼前期死村影響那麼大？因為在城堡時代之前你跟對面的理論生村速度是一致的，前期死一村代表你每分鐘落後對面一村的經濟量，如果你覺得還好，那在你只有10村的時候死一村就等於你開局少了1/10的產能，幾乎等於直接讓一個經濟科技升級了，然後為了補這個村必須有一個村民花時間挖一分鐘肉來追回那個成本消耗，星海死一個農好像沒差是因為三族經濟發展速率本來就不同，再來你農損失的工作時間可以用其他陣營機制彌補（礦螺、星空、多蛋一起孵）以至於單一一個農不會造成那麼大的影響，但也沒到農隨便死，你開局被死神殺3+的農也差不多可以等投
降了
世紀的主要重心在玩經濟發展，因為雙方兵種同質化很重，頂多就依照文明特性擁有的好用工具不一樣而已，不會有到陸戰隊和狂戰士這麼離譜的功能差距，所以在正常實力差不多的情況下你要一次會戰直接打死的難度也很高，通常都是磨很長的時間看誰經濟先撐不住後續乏力無法繼續抱持爆兵誰就會先輸掉比賽，哪怕你中間拿到優勢甚至是確定獲勝了，到你真的打到對面喊GG可能都得再花20多分，你前期死一農放大到整個遊戲就是每分鐘都讓一個農的工作效率，如果這把打了40分那代表你整場讓了40分的工作效率，實際損失比你在15分的時候礦區被屠10個農造成的損失還
大
星海在設計方面非常的簡化經濟模組，陣營機制已經是最能突顯經濟差異的東西了，你可以把大部分時間花在怎麼爬科技、多線控兵、前線拉扯，而且星海一發逆轉的單位很多，效力也比世紀的強好幾個檔次，但星海兵貴，你三個礦挖乾可能不能支持你死兩次200人口的高階部隊傷亡，但世紀是從20分之後雙方就不停在砸高階單位絞肉，如果你說後期的話，世紀的村是比星海更死的起的
: 如題
: 最近無聊的興趣就是看星海跟世紀帝國的比賽
: 可是在其中就看出了很明顯的差別
: 如果把時間設定在黑暗到封建的那個時點
: 世紀帝國被鬧個3-5隻農民就差不多G了
: 但鏡頭轉到星海同樣也算是前中期
: 人類3死神跳上去亂噴一通
: 一次死了快十隻農也是馬照跑舞照跳
: 為啥明明做的事情差不多
: 世紀帝國農民的重要性會高這麼多
: 小弟雲玩家只看比賽求版友解釋
因為經濟成形時間不一樣，星海2、3分鐘就足夠你單礦滿運營了，世紀的3分鐘經濟還不知道能幹什麼
世紀為什麼前期死村影響那麼大？因為在城堡時代之前你跟對面的理論生村速度是一致的，前期死一村代表你每分鐘落後對面一村的經濟量，如果你覺得還好，那在你只有10村的時候死一村就等於你開局少了1/10的產能，幾乎等於直接讓一個經濟科技升級了，然後為了補這個村必須有一個村民花時間挖一分鐘肉來追回那個成本消耗，星海死一個農好像沒差是因為三族經濟發展速率本來就不同，再來你農損失的工作時間可以用其他陣營機制彌補（礦螺、星空、多蛋一起孵）以至於單一一個農不會造成那麼大的影響，但也沒到農隨便死，你開局被死神殺3+的農也差不多可以等投
降了
世紀的主要重心在玩經濟發展，因為雙方兵種同質化很重，頂多就依照文明特性擁有的好用工具不一樣而已，不會有到陸戰隊和狂戰士這麼離譜的功能差距，所以在正常實力差不多的情況下你要一次會戰直接打死的難度也很高，通常都是磨很長的時間看誰經濟先撐不住後續乏力無法繼續抱持爆兵誰就會先輸掉比賽，哪怕你中間拿到優勢甚至是確定獲勝了，到你真的打到對面喊GG可能都得再花20多分，你前期死一農放大到整個遊戲就是每分鐘都讓一個農的工作效率，如果這把打了40分那代表你整場讓了40分的工作效率，實際損失比你在15分的時候礦區被屠10個農造成的損失還
大
星海在設計方面非常的簡化經濟模組，陣營機制已經是最能突顯經濟差異的東西了，你可以把大部分時間花在怎麼爬科技、多線控兵、前線拉扯，而且星海一發逆轉的單位很多，效力也比世紀的強好幾個檔次，但星海兵貴，你三個礦挖乾可能不能支持你死兩次200人口的高階部隊傷亡，但世紀是從20分之後雙方就不停在砸高階單位絞肉，如果你說後期的話，世紀的村是比星海更死的起的
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔) 2023-07-10 19:41:00
這應該是二代 四代節奏快很多
作者: deolinwind (某F) 2023-07-10 19:43:00
世紀也只剩2代了，其他代腳麻走不掉
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2023-07-10 19:43:00
中世紀人力的重要性
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2023-07-10 19:44:00
三代主設計是鬼蟹，跟星海一樣用很多東西去補足也有強力單位做壓制，結果就是太簡略被罵翻
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-07-10 19:45:00
sc爆工兵速度差太多了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:46:00
四代最近不錯啦，我是講二代沒錯但四代其實也是比星海慢，只是四代節奏快一波型timing 打法更多更容易結束比賽，這季我蠻推薦回坑的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-07-10 19:47:00
不過也只是比較不嚴重 沒有其他地方贏回來就涼了
作者: xyxhy (NH5) 2023-07-10 19:47:00
脫離新手的第一步是不斷村
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:47:00
這季把一些文明單位作出進一步差異化，現在蒙古和阿拔斯都好玩很多
作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-07-10 19:48:00
三代很好玩啊，當年起不來，單純是老害太多加上硬體需求太高，不然那家鄉城市系統真的很有趣
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:50:00
對星海死一農的恢復速度比較快我忘了講，而且雙方通常是都在互屠農有時候一兩農真的不影響勝負
作者: as920909 (a^s_) 2023-07-10 19:51:00
自由之翼開局是給4農 之後的資料片才把前期過渡期提速還是是6隻 忘記了 XD
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:52:00
我記得是一代四農自由六農？虛空才是開場給十幾農自由六農還是很拖所以後來乾脆開局直接讓你接近滿礦可以立即開二礦
作者: ilohoo (ilohoo) 2023-07-10 19:54:00
三代前期被殺農也很傷,畢竟農比兵貴，而且是一隻一隻產。不過體感上三代農偏硬
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-07-10 19:55:00
虛空12農並且故意把一半的礦打殘(存量只有一半)所以大部分戰術都是以兩三礦為基礎的，一礦已經是大招
作者: AirForce00 (丹陽P) 2023-07-10 19:56:00
三代的農民很重要，可以虛空傳送資源，而且一隻100肉，死不起
作者: ilohoo (ilohoo) 2023-07-10 19:56:00
自由六農開局，所以有大招叫6D狗池
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-07-10 19:57:00
星海就是你要選擇你的資源要發展兵力 經濟 科技 3死神又不是什麼大招 換10農根本賺爛 正常你連一隻都不該掉
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 19:59:00
到虛空6D變12D沒那麼強了，而且各家都有了防快能力，世紀三代我比較沒摸不太清楚不過三代我記得經濟發展也蠻快的
作者: as920909 (a^s_) 2023-07-10 20:02:00
恩 總之星海2是因為有一次改動鼓勵擴張才變得這麼快節奏而且也有許多防騷擾的設計
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-10 20:05:00
世紀2封快從22p現在變18p 太恐怖了前幾年有陣子沒打 最近回來看連升級都還能進化
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-10 20:08:00
2改滿多的了，決定版現在還多了民兵用護甲科技想加強步兵作用
作者: ilohoo (ilohoo) 2023-07-10 20:15:00
2代現在還有苦力怕炸彈桶活動，歡迎大家回來玩
作者: ThousandSnow (千雪) 2023-07-10 20:19:00
不知道為什麼，四代的觀看娛樂性還是明顯比二代差
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-07-10 20:27:00
3代5分鐘就有人搞快攻，壓身家的那種，連酷民都上去前線蓋第二軍營，或沙對面村民不過通常中老手應對得來，虐新手就出3騎兵騷擾正常玩法5分會有12~14村，殺掉3個=約2成生產力假如對面本來也想快，可能就12村，死5個大概就輸
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳) 2023-07-10 20:43:00
二代好懂 解說員黑暗時代1分鐘內就可以介紹完兩個種族連後面預測打法 （快速城堡、棒棒、小弓開）都可以在黑暗時代說完三四代沒有玩過的人很難聽懂二代成功就是在他單調 每個人都是改放點村民 羊探路 斥候趕鹿 而單調的好處就是人人都可以上手
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-07-10 21:01:00
我到現在還是不知道二代怎麼開礦...
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-10 21:05:00
村民走到礦點旁 蓋下礦場 DONE
作者: feedback (positive) 2023-07-10 21:44:00
20分後也不太會拿單位去絞肉吧…
作者: RLH (我們很近也很遠) 2023-07-10 21:55:00
有趣
作者: qweoq314 2023-07-10 22:05:00
世紀2後期還能從虛空拿資源出來星海挖完就沒了...
作者: yo7536108 (Sherlock) 2023-07-11 00:53:00
世紀四代現在真的不錯
作者: starjack2001 (æŽä¹Ÿé´‰ä¿¡) 2023-07-11 01:11:00
星海一礦滿農大約4分鐘左右的事情，世紀你初始TC可能到40分鐘都還在暗農假設都是第5分鐘死一隻農，星海你只虧十幾秒，世紀虧35分鐘另外就是人口，星海農民大多都是68上下，世紀打到100+都還算正常範疇另外你星海資源會挖完，你即使開局讓兩農打，只要有本事稱一個小時，你就真的只讓對手100塊但世紀你起手多給對手一農，那一農可以帶來近忽無限的經濟優勢（拖越久他賺越多
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-07-11 01:37:00
說絞肉只是因為帝王後單位常常前線交戰狂死而已啦，同樣戰損星海應該早就打乾資源喊GG了
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