Re: [閒聊] 這次AI事件是不是證明繪師不用擔心失業了
作者: emethxyz (紅眼兔) 2023-08-17 13:13:27
沒想到會被點名，只好來久違回個文
先說我的立場吧
1 我認為使用AI沒問題，但現在的社群風氣應誠實告知
2 他這幾張應有用AI，但做過相當程度後製處理，才會有那些超出AI可製造的圖層結構
然而做過這樣程度的後製，卻依然沒去掉許多不合理之處，這才是奇怪的地方
因為一般使用AI輔助會優先去處理這些瑕疵，而不是拆出精美的圖層
且應對最初批評的反應雖快，但提出來的證據說服力卻不足甚至疑點更多
或許有人不滿之處是最開始那個人指控的墮落二字，但那不關我的事吼
我滿喜歡透逗魔導士的，因此比較希望他能給出更可靠的證據打我臉
認識的畫家質疑也多半是出於對他這波操作感到失望或不解，而不是樂子人獵巫啥的
證據的可疑之處板上有許多人提供了不贅述
會有其他畫家繼續質疑不是單純因為畫錯
而是人類常識下(或至少其本人的畫風下)不會那樣理解與處理某些細節
就算是筆誤也不至於形成那些樣子
但反正就看他會不會提出其他證據或上法院認證吧，不然在這邊再說啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R
: 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵
: 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎
: 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？
: 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
: 要全程作畫錄影
: 都已經完成品了要去哪生作畫錄影
: 作畫錄影的AI生成模型嗎？
: 下次是不是有人貼了全程筆跡錄影
: 還會有新的挑剔方式？
:
先說我的立場吧
1 我認為使用AI沒問題，但現在的社群風氣應誠實告知
2 他這幾張應有用AI，但做過相當程度後製處理，才會有那些超出AI可製造的圖層結構
然而做過這樣程度的後製，卻依然沒去掉許多不合理之處，這才是奇怪的地方
因為一般使用AI輔助會優先去處理這些瑕疵，而不是拆出精美的圖層
且應對最初批評的反應雖快，但提出來的證據說服力卻不足甚至疑點更多
或許有人不滿之處是最開始那個人指控的墮落二字，但那不關我的事吼
我滿喜歡透逗魔導士的，因此比較希望他能給出更可靠的證據打我臉
認識的畫家質疑也多半是出於對他這波操作感到失望或不解，而不是樂子人獵巫啥的
證據的可疑之處板上有許多人提供了不贅述
會有其他畫家繼續質疑不是單純因為畫錯
而是人類常識下(或至少其本人的畫風下)不會那樣理解與處理某些細節
就算是筆誤也不至於形成那些樣子
但反正就看他會不會提出其他證據或上法院認證吧，不然在這邊再說啥也都是多的
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言：
: emethxyz: 就是因為應對太奇怪了 同行才會看不下去R
: 一開始不是有人直接貼臉叫囂公審開罵
: 說他墮落 說他怎樣怎樣嗎
: 以前是哪些人要求用圖層跟線稿證明自己不是AI圖？
: 現在又有人挑剔線稿是描AI圖的
: 要全程作畫錄影
: 都已經完成品了要去哪生作畫錄影
: 作畫錄影的AI生成模型嗎？
: 下次是不是有人貼了全程筆跡錄影
: 還會有新的挑剔方式？
:
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:14:00
「2 他這幾張應有用AI」 77777
作者: WildandTough 2023-08-17 13:14:00
笑死 先指人有用AI那就不用討論啦 後面的論述就先射箭再畫靶而已
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:15:00
我只是覺得很奇怪，討論作畫過程本來就是繪師的習慣為什麼猜有用ai就會變成不實指控啊?用ai是那麼見不得光的事情嗎
作者: WildandTough 2023-08-17 13:16:00
而且你說用ai輔助會優先處理瑕疵 但是他沒有 有沒有一種可能是 他就真的沒用ai
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:16:00
本來就沒有討論空間了…控方沒決定性證據也不可能拿出決定證據 辯方可以直接否定 到最後雙方都是在經驗談 或是演到最後人身攻擊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:16:00
我們換個角度來看，假設今天有人跳出來說這張不是電繪
作者: chocobell (ootori) 2023-08-17 13:17:00
好哦 讓我們繼續往別人身上抹屎 反正你都擅自認定他有用了
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:17:00
因為你們在燒人啊
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:17:00
不是啊 我看不懂耶 用ai到底哪裡不行了
作者: billy791122 (jj) 2023-08-17 13:17:00
你還不是先我覺得，有證據嗎
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:18:00
假設今天有人跳出來說這張不是電繪，是實體水彩畫的好了大家還會反應這麼大嗎?不覺得奇怪的是談到ai大家反應就那麼大嗎所以說對方可能有用ai就等於抹屎? ai等於屎嗎
作者: WildandTough 2023-08-17 13:19:00
現在是作者說他不是用ai作畫啊 不然要是有人跟你說嘿 我昨天看到你去網咖耶 但是你沒有 所以否認 然後他又跟你說 去網咖又不是什麼見不得人的事 幹嘛否認 你就不會覺得這個人是來鬧的？
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:19:00
現在風向到底是怎樣啊? 我完全看不懂
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:19:00
你離題了
作者: xm30 (口口安) 2023-08-17 13:19:00
安上別人沒做的事不叫不實指控叫啥
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:19:00
難道沒有人記得當初AI最有爭議的問題是資料庫用了其他繪師未經授權的圖片進行訓練嗎
作者: yamahabbs (老ㄟ) 2023-08-17 13:20:00
應誠實告知 希望給出證據
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2023-08-17 13:20:00
用未經授權的圖片訓練又怎樣 大家又不在乎
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:21:00
你的文章明顯是AI寫得 希望誠實告知
作者: ZealZhang (Zeal) 2023-08-17 13:22:00
建議你另外發一篇問
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:23:00
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:24:00
樓下問為什麼很多畫師在AI出來後突然換畫風
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-17 13:25:00
誰點名
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:25:00
說的好像指責他的全是AI警察一樣 我最開始看到就是一票尊敬他大佬地位又因此失望的繪師在講這件事
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:26:00
說沒用ai 的人用ai 對作者來說不就莫名其妙
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:27:00
誰? 作品有那些？ 業界有名聲嗎？
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:28:00
我也好奇怎樣等級的繪師才算夠格評論這件事而不會被嗆哪位
作者: cinko (cinko) 2023-08-17 13:29:00
富堅吧
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:29:00
不是什麼等級 而是證據呢？
作者: shadowdio 2023-08-17 13:29:00
風向就是繪師小圈圈說有 專業資深宅民一面倒說沒有 董
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:30:00
富堅要用AI應該是用ChatGPT產對話XD
作者: WildandTough 2023-08-17 13:30:00
不是吧 我看到的是堅持不下車的反AI仔 連i2i再抄圖這種話都說得出來了 怎麼覺得他們能理性思考
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-08-17 13:31:00
先把一個中性名詞污名化然後拿來抹屎=認知作戰
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-08-17 13:32:00
日本ai警察就是怕上法院才下車，現在你一個海外的來喊有種提告看法院怎麼認證，ㄏㄏ
作者: hunman360 (hunman360) 2023-08-17 13:32:00
前面好幾篇有在職繪師做了指出各種問題的細節圖 啊又說沒畫圖看不懂 麻瓜看不懂 誰的問題 如果大眾看法都這樣那誰還需要專業
作者: emethxyz (紅眼兔) 2023-08-17 13:33:00
不是耶 討論就是要先把論點講出來啊 我內文又不是沒論述
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:33:00
不得不說我覺得法院可能也不懂這個
作者: haha98 (口合口合九十八) 2023-08-17 13:33:00
對阿 應該阿 眼紅阿 對啊
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-08-17 13:33:00
我建議你們好好訓練日本ai警察的素質，堅持對的事情不要別人貼線稿就刪帳當俗辣
作者: haha98 (口合口合九十八) 2023-08-17 13:34:00
我的論述=應該阿
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-08-17 13:34:00
這樣講得好像只有資深畫家能當AI警察了
作者: Ken99523 (Ken960211) 2023-08-17 13:35:00
先喊先贏 好喔
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:35:00
那你為什麼一定要擋AI警察呢
作者: sd2567 (starseed) 2023-08-17 13:35:00
就沒有人有資格啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:36:00
當*
作者: WildandTough 2023-08-17 13:36:00
前面好幾篇指出的問題都不是問題啊 甚至可以從其他
作者: clovewind 2023-08-17 13:36:00
我覺得這篇文也是GPT生成的
作者: t128595 (x小犬x) 2023-08-17 13:36:00
應該
作者: qwork 2023-08-17 13:36:00
這篇很大的問題在你第一點就說他不誠實 應該是你要拿證據
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-08-17 13:37:00
有罪推定？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:37:00
那一開始為什麼要這樣做呢 不就是想戳人
作者: qwork 2023-08-17 13:37:00
而不是希望他能給出更可靠的證據打你臉
作者: AN94 (AN94) 2023-08-17 13:37:00
快笑死 給推
作者: X18999 (X18999) 2023-08-17 13:37:00
真難看
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2023-08-17 13:37:00
證據就是我說你是就是啊
作者: billy791122 (jj) 2023-08-17 13:38:00
先說我覺得，再說歡迎提告
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2023-08-17 13:38:00
這篇可以改個複製文
作者: sustainer123 (caster) 2023-08-17 13:38:00
所以用ai有啥問題?為啥要告知?
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:38:00
我反而要好奇 當ai 警察有什麼吸引力
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-08-17 13:38:00
既然有人說用AI沒什麼，那我很好奇的是出來指責別人用AI又有甚麼意義嗎？而且這是日本繪師，前面說的討論技法不該是去人家推特跟他討論嗎？
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-08-17 13:39:00
使得一堆「繪師」出來想當 日本都下車了還繼續開
作者: justastupid (= =) 2023-08-17 13:39:00
這篇應該是AI寫的
作者: qwork 2023-08-17 13:40:00
我是覺得可以多拿幾張以前的圖來比對 才比較有說服力而不是在這幾張圖一直挑錯
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:41:00
說服力要說服誰
作者: michael71206 (michael71206) 2023-08-17 13:42:00
不要你覺得我要我覺得 sjw垃圾伎倆
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:42:00
造謠力比較貼切吧 根本笑死
作者: xkj22355 (Hasix) 2023-08-17 13:42:00
應該 覺得 科科
作者: qwork 2023-08-17 13:42:00
雙方都可以阿 要證據的 就跟筆跡比對一樣目前應該說AI的比較需要提證據
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2023-08-17 13:43:00
他說沒用，你一付他就是有用，然後又說用沒差啦我很喜歡他的畫。很棒喔，好人好話都你做你說喔，然後還是把他就是有用AI的帽子扣上去
作者: BC0710 (BC) 2023-08-17 13:43:00
這才是奇怪的地方 那有沒有一種可能 是他就是自己畫的
作者: kk12345 (kkm) 2023-08-17 13:44:00
小圈圈好可怕喔
作者: as3366700 (Evan) 2023-08-17 13:44:00
覺得一邊說用AI沒差一邊又糾結別人有沒用AI的最噁心
作者: gm3252 (阿綸) 2023-08-17 13:45:00
最大的問題是你舉出來有問題的地方都被打臉了啊
作者: Darnatos 2023-08-17 13:45:00
人家就說是自己畫的了 自顧自疑神疑鬼還要別人拿證據w
作者: LawLawDer (肉肉的) 2023-08-17 13:46:00
你是不是會要求看你女友手機 不給看就是有鬼的那種不是的話我跟你道歉 但只有你自己知道 0.0有些人個性就是比較容易疑神疑鬼 沒關係啦cc 扣帽就是這麼簡單
作者: atom1234 (atom) 2023-08-17 13:49:00
喜歡當自己是AI警察而且還是有罪推定，真的是欠噓
作者: catinclay (David) 2023-08-17 13:50:00
這篇真的不行 拜託邏輯論述好一點再發文
作者: windowsill (藍冬海) 2023-08-17 13:52:00
話說你又為什麼被點名啊
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-08-17 13:53:00
應該
作者: qwork 2023-08-17 13:54:00
好多篇都說"認識的繪師" 不說名字的話跟我朋友說不是一樣嗎
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2023-08-17 13:57:00
我認為你不是人類 是chatgpt機器人
作者: discoveryray (chih) 2023-08-17 14:02:00
反正沒說服我就作者問題 他要自己想辦法舉證啊 對啊
作者: amsmsk (449) 2023-08-17 14:03:00
你是統神嗎 先假設這邊沒有插眼
作者: skylove21 2023-08-17 14:04:00
樂子人又來了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:05:00
關鍵字“應該”，“其他繪師也”，廢文又一篇
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-08-17 14:06:00
法院上他有目前的證據也夠提出了，反而是被告要如何增加證據？法院是攻防戰，目前他有這個證據提出，被告一方麻煩提出更多AI證據，不要跟法官說用自己眼睛當證據。
作者: naya7415963 (稻草魚) 2023-08-17 14:07:00
可以請你附一下你覺得質疑合理的是哪幾篇文嗎？只看截出來的瑕疵確實感覺很怪，但說是失誤或繪畫習慣好像也不是不行。目前看到的質疑都只看這幾張圖，不知道有沒有熟悉老師畫風的繪師可以做比對說明
作者: skylove21 2023-08-17 14:07:00
日本人都不燒了台灣人這麼愉悅真的很奇葩
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:07:00
滿嘴屁話人類“常識”，你又知道多少”常識“？
作者: skylove21 2023-08-17 14:08:00
然後我看新泉也沒有要告人 只有粉絲提議可以提訴訟 怎麼老是說要法院驗證什麼鬼的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-08-17 14:08:00
而且如果在法庭上，當場表演畫出幾乎一模一樣的畫，被告一方要如何辯駁？
作者: BC0710 (BC) 2023-08-17 14:08:00
應該 我覺得 可疑 但他應該要提出證據 太神啦
作者: zeyoshi (日陽旭) 2023-08-17 14:09:00
講簡單點 你把自己的圖貼出來給大家檢視一下 大概就明白那種苦不堪言的感覺了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:10:00
你把其他畫家全部畫作po出來大家來鑑賞阿？滿嘴“其他畫家”也不知哪來的野雞評論
作者: skylove21 2023-08-17 14:11:00
有用AI為何會變不實指控www這句話是要笑死誰
作者: bl00din (幻想體) 2023-08-17 14:12:00
其他“畫家” ok
作者: skylove21 2023-08-17 14:12:00
人家就喊沒有用 你又提不出證據 所以哪裡是所謂不是「不實指控」
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-08-17 14:13:00
這就跟明明手工餅乾噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢歐噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢ㄡ ㄡ ㄡㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ ㄡ
作者: skylove21 2023-08-17 14:13:00
如果你寫文章出來人家說你是用AI寫的 也是寫文技巧之一應該不算不實指控吧（？）
作者: b2202761 (嵐水滴) 2023-08-17 14:14:00
呃，幫刪除，手機錯誤。
作者: skylove21 2023-08-17 14:14:00
這什麼毀滅邏輯的發言
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 14:15:00
樓上不要激動
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-08-17 14:19:00
樓上一定是ai了吧，這不像一般使用者的打字錯誤，請提出自己不是ai的證據
作者: guogu 2023-08-17 14:33:00
看來是很想吃手工餅乾的ai
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2023-08-17 14:36:00
我覺得你這篇文有許多明顯的矛盾不像是出自人類之手應該是ai產生的文章，對於我這種100%手打廢文的人來說很看不慣，用ai產生文章我覺得ok但你應該「誠實」告知，請你提出自證清白的證據
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 14:39:00
請提出連輸入設備帶你的手輸入這篇文章的完整過程不然你的條列式的數字後面沒標點，是非常詭異的，啟人疑竇
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 14:42:00
一般人條列後面應該都會標點，這是人類的“常識”
作者: dudrino 2023-08-17 14:44:00
‘’認識的畫家‘’ ‘’其他畫家’’ 好了啦越來越難看了 每篇都是用AI又沒什麼幹嘛不承認的論調 真的噁心
作者: Atima 2023-08-17 14:51:00
笑死 人家都跳車了 這邊還有人死命巴在車上
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-08-17 15:09:00
C恰會酸你還不下車但是我再說一次 言論自由原本就是各有看法哈未看推文就猜到了我的遊戲群就是不少人覺得是AI 但是C恰是連這點質疑都不行，直接嗆你。死忠粉絲護航真的很可怕
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 15:12:00
退守言論自由了，讚我看一堆洽民甚至不認識這個畫師吧，只是提出來的證據都超級薄弱，所以才被酸而已XD
作者: xkj22355 (Hasix) 2023-08-17 15:13:00
言論自由不是往別人抹屎然說不然你來法院告我耶
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 15:13:00
上色風格改變、做畫失誤，跟AI繪的直接連結是?哪個是哪個子集合都分辨不清楚，在AI沒出世之前，失誤跟風格改變就有了，為何AI出來以後就必然都是AI繪?
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:16:00
我覺得、我的遊戲群覺得是就是、我覺得你自清的證據不足，某些人對岸來反串的是不是啊……對言論自由的滑坡邏輯一模一樣欸
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 15:16:00
甚麼遊戲群都認為，遊戲群又是甚麼專業鑑定師群組嗎
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-08-17 15:17:00
反正推這篇
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 15:19:00
除了堅持己見之外這論點還真是無可取之處
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:20:00
先嗆人＞然後再對被嗆的那方努力提出的證據（也沒人想過創作居然得先保留夠完整的證據）提出毫無說服力的質疑 ＞ 再高喊言論自由，我覺得你是就是。
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2023-08-17 15:20:00
用不用AI都沒犯法 但是公開罵人可能會犯法要賠錢 ㄎㄎ言論自由也不包含毀損他人聲譽的自由 ㄎㄎ
作者: pauljet (噴射機) 2023-08-17 15:21:00
胡萬“你這不是欺負老實人嗎？”
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2023-08-17 15:21:00
言論自由就只是警察不能因為你講的話逮捕你吧
作者: coca5108000 (CoCa) 2023-08-17 15:21:00
對自清證據的不夠完整全面，啊誰想得到創作居然某天要到縮時紀錄保護自己才不被攻擊批鬥呢……
作者: siyaoran (七星) 2023-08-17 15:23:00
噓人類常識下不會這麼處理 正好相反你一輩子都不要出圖好了啦 一定可以變成AI圖失望或不解(x) 無法承認自己認不出來（o) 先說認不出來不可恥 可恥的是死不承認當AI警察不就是要靠罵大手蹭個名聲 繪師想紅想瘋了
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-08-17 15:32:00
毫無說服力？ 就是有人被說服了例如這篇還有我
作者: bruce900120 (Chroype) 2023-08-17 15:33:00
確實
作者: skylove21 2023-08-17 16:03:00
日本都翻下船了 你各位還想當酷拉皮卡www
作者: kevin79416 (mimizu) 2023-08-17 16:58:00
跟中世紀獵巫一樣，我覺得你應該是，那就是了，證據你自己找
作者: trh123h 2023-08-17 17:03:00
先設定對方有用了
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-08-17 17:06:00
某人的遊戲群又是誰啦笑死，你遊戲群成員很重要嗎？整天扯別人，跟網路上"我朋友說"有什麼兩樣
