Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？
作者: blaukatze (姬 泰) 2023-09-13 16:54:27
現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗，這也是不太有人討論中國刀劍的原因，中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。
而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條，但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況，古代的刀劍更誇張，同一把11～13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20～50，日本刀我想也是類似的情況，所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。
現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題，也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用，這在古代根本不可思議。
至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10：40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀，雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的，使用的人也完全沒有相關技巧，並不能表示任何事情，不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。
前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最貴的非手工刀品牌，使用的鋼材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一個不小心就崩刃了，這就是為什麼武器通常會更重視韌性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王，那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條，但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況，古代的刀劍更誇張，同一把11～13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20～50，日本刀我想也是類似的情況，所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。
現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題，也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用，這在古代根本不可思議。
至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10：40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀，雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的，使用的人也完全沒有相關技巧，並不能表示任何事情，不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。
前篇有人提到的刀具品牌rockstead，日本最貴的非手工刀品牌，使用的鋼材硬度接近HRC 70，但是3：10的地方一個不小心就崩刃了，這就是為什麼武器通常會更重視韌性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38
最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王，那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW
作者: GodVoice (神音) 2023-09-13 16:58:00
以前大創還是39元的時候 我很無聊買了幾把用不到的菜刀
作者: blaukatze (姬 泰) 2023-09-13 16:59:00
作者: GodVoice (神音) 2023-09-13 16:59:00
最後要丟掉前 我太無聊了 我拿那幾把菜刀對砍就是 一堆 那種小缺口
作者: error405 (流河=L) 2023-09-13 17:05:00
劍剋槍都是假的
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2023-09-13 17:06:00
你的劍能發出光束砲的話當然能剋
作者: jet113102 (傳說中的Yi) 2023-09-13 17:08:00
紅劍被藍槍剋，合理啦，但不知道藍槍被綠斧剋的原理
作者: salamender (banana king) 2023-09-13 17:09:00
聖火梗嗎？w
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-09-13 17:09:00
Rockstead 的價格漲到很誇張
作者: kcball 2023-09-13 17:09:00
劍>斧>槍>劍 ? 說聖火梗也很奇怪
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:14:00
其實冷兵器時代戰場大部分的傷亡都是遠程武器造成的就連強如宮本武藏在島原也會被石頭K到
作者: eva05s (◎) 2023-09-13 17:15:00
這個印象來自歐洲雙手劍兵專門打槍兵的網路傳言吧我亂猜的
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:18:00
就連傳說可以用雙手巨劍破瑞士長矛的國土傭僕雙酬傭兵其武裝是弩 鉤銃 雙手劍 焰形雙手大劍 長矛 斧槍 德式鬥劍
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-09-13 17:23:00
這種剪刀石頭布的順序就只是遊戲性，實際根本不會是這樣，跟FGO的職階相剋一樣謎
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:23:00
就算如此國土傭僕在歐洲戰場揮舞雙手劍的時間大概才一個世紀在大量熱兵器之前雙手劍失去實際用途而轉為儀式用具
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:32:00
其實日本戰國也是重視槍術大於劍啊司馬小說就有寫那年代與其去練劍不如練宝蔵院流槍術日本刀只是在槍折斷時應急用的
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:35:00
但是日本刀還是以武士的象徵被保留下來而且練劍的還是最多
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:37:00
江戶時代的想法變化吧 畢竟6公尺長槍無法隨身攜帶但佩刀能顯示武士的身份地位
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:40:00
主要是出了上泉信綱這個推廣魔人不然兵法的武器技巧是多樣
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-09-13 17:41:00
而且家康喜歡練劍也是一點 戰國武將喜歡劍術的其實不多
作者: a204a218 (Hank) 2023-09-13 17:42:00
槍再強你也不能背著走在街上或進店裡
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2023-09-13 17:46:00
兵器格鬥好看啊，這就是冰月嗎
作者: MeiHS (囧) 2023-09-13 17:47:00
那JK薙刀+竹刀合戰，薙刀應該一面倒吧
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 17:51:00
有身分的武士長槍是要找人抬著的 200石以上旗本就有專門抬槍日本是多次刀狩以後才把持刀固定為武士階級的特權在這之前發動一揆的時候百姓還是可以掏出一堆武器(不限於刀)
作者: rofellosx (鏖) 2023-09-13 18:00:00
fgo職階相剋應該是參考fate故事
作者: WGTH (<|°_°|>) 2023-09-13 18:02:00
安土桃山時代的前期一堆傾奇者拿著各種武器在路上找機會決鬥薙刀流行的時間更早 奈良跟平安時代是僧兵的主武器源平合戰都有人用 鎌倉時代是足輕配備 南北朝漸漸被矛槍長卷取代 戰國時代已經退出戰場了 江戶時代是僧人女人平民的武具還有上泉信剛在全國趴趴走推廣劍術的時候也發明的竹劍的原形用這東西對練大大降低了受傷甚至死亡的風險
作者: st9061204 (阿克西斯教徒) 2023-09-13 18:27:00
實際花錢買一把金屬槍頭的長槍跟金屬刀上手用一用會比較能夠知道影片的問題所在，重量影響滿大的
作者: momomodo (莫貘) 2023-09-13 18:46:00
補充原po講的日本刀格擋： 可參考Y管的淺山一伝流頻道有介紹鍔迫的真實性 實際上動畫電玩電影裡的那種是假的 碰到那一瞬間就會分出生死 不會在那邊碰來碰去
作者: woodghost 2023-09-13 19:35:00
GQ有訪問過中世紀武器的專家 正常情況一個拿長槍的可以打贏兩個拿劍的
作者: jupto (op) 2023-09-13 20:29:00
日本槍術一直都不怎麼重視吧 主要是受限材料 他們槍都是拿來敲人頭用的 武士的主武器其實是弓 箭射完了才會拿刀砍不過考慮到武士階級其實等同軍隊將領 大概率這輩子沒遇過幾次自己要親自動手殺敵的狀況
作者: Chrisreeve 2023-09-13 21:04:00
現在鋼材真的越來越猛 近幾年的magnacut不鏽鋼可媲美碳鋼的表現這麼屌還不會生鏽 拿到古代就是真正的神刀了吧XD
