[閒聊] 戶籍制度存在的必要性？ TyuzuChou PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 戶籍制度存在的必要性？

作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2023-10-10 00:41:18

https://i.imgur.com/smUhjI7.jpg
https://i.imgur.com/AnkOXFH.jpg
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《戀愛與國會》
美國加拿大澳洲英國歐洲等先進國家
沒有戶籍制度，他們生活有比較差嗎
戶籍制度最明顯最嚴格執行的是中國、北韓
他們生活有比較好嗎
有人可以說說
戶籍制度存在的必要性嗎？

作者: gino0717 (gino0717) 2023-10-10 00:42:00

戶籍制度可以從沒錢的人身上榨出錢來

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-10-10 00:42:00

人口調查收稅

作者: AN94 (AN94) 2023-10-10 00:43:00

方便管理啊

作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-10-10 00:44:00

這裡的問題不是戶籍制度存在，是申請的難度？

作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2023-10-10 00:44:00

讓人民沒辦法跑路用的

作者: wilson3435 2023-10-10 00:44:00

歐美沒戶籍？真的假的不可能吧

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-10 00:45:00

中國問題不是戶籍.而是戶籍綁定以後人民不能遷移吧

作者: d630200x (DOGE) 2023-10-10 00:45:00

其實這就是朝三暮四的例子，沒戶籍制度，政府還是有另外的方法來清點人口

作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2023-10-10 00:46:00

你先想一下憲法裡那句人民有遷徙自由是怎麼來的

作者: sses40416 (KevoTW) 2023-10-10 00:47:00

美國有social security 你去找工作也要提供才能報稅怎麼叫沒有戶籍制度？

作者: wilson3435 2023-10-10 00:48:00

真的假的，是近代廢掉的還是一直都沒有阿，這樣怎麼收稅徵兵

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:48:00

他說的戶籍制度是中國那種狹義戶籍你是x省x縣人一大堆福利

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-10-10 00:48:00

稅制設計有差吧像失業懲罰金(?) 沒戶籍調查怎麼收?

作者: FeverPitch (Fever Pitch) 2023-10-10 00:48:00

臺灣戶籍制度完備讓投票問題少了很多你看合眾國又是重複投票又是死人投票的

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:49:00

補助政策都看戶籍所以很多河南人(河南戶籍)想辦法在大城市工作死凹著不走就是想等條件通過換成北上廣戶籍中國另外最主要的就農村戶籍和城市戶籍這個有很多不同

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 00:50:00

美國有身分證啊？

作者: JonTalbain (JT) 2023-10-10 00:50:00

你確定美國生活有比較好嗎

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 00:51:00

只是通常是用州民證或者駕照

作者: wilson3435 2023-10-10 00:51:00

這樣政府怎麼寄東西給你？

作者: sses40416 (KevoTW) 2023-10-10 00:52:00

我本來就住美國你講的這些美國都有啊，而且我在德州也很多因為偷渡過來的墨西哥人沒有身份只能打黑工這不就

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:52:00

理論上中國離開戶籍省縣去工作或常住都是要備案拿居住和工作

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:53:00

證明不然就黑工隨時趕以前執行很寬鬆現在似乎抓的很嚴

作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-10-10 00:53:00

美國怎麼可能沒有不然怎麼區分是不是非法移民...

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-10-10 00:54:00

中國那邊戶籍好像會會牽扯到福利不少對岸油土伯提過搶城市戶籍搶破頭

作者: jojojen (JJJ) 2023-10-10 00:55:00

美國的社會安全碼不就是類似功用ㄇ？

作者: sses40416 (KevoTW) 2023-10-10 00:55:00

之前川普發covid補貼的沒身份的也不可能拿好嗎

作者: RoMaybe (是我不夠好我還在學習) 2023-10-10 00:56:00

全面的身份證明跟稅務居民不都是政府身分證明一種嗎

作者: as3366700 (Evan) 2023-10-10 00:56:00

社會安全碼不就是就算沒有戶籍也有類似功能的東西不然哪有什麼非法移民的問題你都不知道誰是你國民了

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-10-10 00:57:00

中國那邊戶籍不能任意搬家還要等申請

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:57:00

主要是中國不能隨意換台灣你想遷到哪都可以

作者: RoMaybe (是我不夠好我還在學習) 2023-10-10 00:57:00

核心根本不是身分證明而是透過身分證明進行的管控

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-10-10 00:57:00

有義務役的國家戶籍制度會比較嚴格嗎?

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 00:58:00

美國我是不懂能換嗎

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 00:58:00

國家要過得舒爽，幾乎不可能沒有這種控制吧光是福利要發給誰就是問題了美國「證明你住哪」好像是看你在那裡活動

作者: VVinSaber (Z.S) 2023-10-10 01:00:00

戶籍登記就是方便各種行政的存在啊==

作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-10-10 01:00:00

已發展國家一定有管理辦法阿不知道誰是國民要怎麼管理？

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 01:00:00

比如你公司最近發給你的薪資條的地址是發到哪邊或者你房子買在哪、租在哪

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-10-10 01:01:00

媽的怎麼又是這種一臉沒出過社會的神奇邏輯文

作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-10-10 01:01:00

日本也是類似用安全碼是在懷疑內容是不是翻錯

作者: VVinSaber (Z.S) 2023-10-10 01:01:00

現在某些刁民颱風天後一天沒電就跟死全家一樣

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 01:01:00

我比較好奇原po為什麼會覺得美國沒有類似控制XDDDD

作者: VVinSaber (Z.S) 2023-10-10 01:02:00

國中生吧覺得行政沒資料也能通靈

作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-10 01:02:00

政府不可能沒有任何人民的資料這樣你連稅收、投票、徵兵還是要發放福利幹嘛都不知道要怎麼搞何談治理國家？這種事情是屬於常識的範圍吧？

作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-10-10 01:03:00

漫畫裡的沒戶籍是連登記出生都沒有吧等於是人口黑數

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-10 01:03:00

其實歐美有戶籍制度只是不是你看到的那種以美國為例美國的戶籍制度是社會安全碼相當於身分

作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-10-10 01:04:00

方便奴役

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-10 01:04:00

證各州有各州的ID系統是綁定你的社會福利駕照稅

作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-10-10 01:04:00

只要有辦法確認你住址用什麼手段都行

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-10-10 01:04:00

在美國一般講ID卡，就駕照或州民卡，加州這邊是在強推二合一了

作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-10-10 01:04:00

不是你不能從哪裡遷哪裡的戶籍是你根本不存在於這個國家當然沒辦法正常生活

作者: tsubasa0922 (翅膀一串數) 2023-10-10 01:05:00

笑死

作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2023-10-10 01:05:00

你這問題確實有點不食人間煙火XD

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-10 01:05:00

歐美國家還有橫向的人口普查制度是數年一次的大工程是另一種用來普查戶口的方式同時提供重要指標數據的統計資料

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-10-10 01:06:00

會有這種疑問本身就很瞎你的問法更像沾沾自喜的高中生

作者: WeiMinChen (無) 2023-10-10 01:07:00

使民無得擅徙，則諸愚

作者: legnaleurc (CA) 2023-10-10 01:07:00

如果是說日本的類安全碼, 應該是說my number制度?

作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-10-10 01:07:00

美國你至少也都要有出生證明才能生活

作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-10 01:08:00

你要知道戶籍制度是現代治安可以遠好於古代的基礎日本要到明治維新開始建立現代戶籍制度才開始走向富強這麼好用的東西國家怎麼可能捨棄掉?

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:08:00

漫畫看起來是連出生證明都沒有的狀況…

作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-10-10 01:08:00

像是很常看到的綠卡不就是一種證明文件...

作者: WeiMinChen (無) 2023-10-10 01:09:00

中國在近代前戶籍主要是這種功能啦，現在是不是不好說

作者: ssm3512 (阿坤) 2023-10-10 01:09:00

作者: legnaleurc (CA) 2023-10-10 01:09:00

my number是近年(平成28年)才推出的制度, 普及率不高甚至有部分人是抵制my number的

作者: ts1993 (komi1111) 2023-10-10 01:10:00

中國戶籍影響很大啊

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:10:00

所以歐美人失蹤超方便的啊，你要不要乾脆說政府存在的必要性，法律存在的必要性？

作者: hololover 2023-10-10 01:10:00

？？？？？

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:11:00

而且為什麼會覺得歐美沒有戶籍制度？你在醫院生孩子就一定有出生證明了好嗎

作者: NosenceJohn (NosenceJohn) 2023-10-10 01:11:00

確實美國澳洲都擁槍我們也應該實行

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:11:00

常常看到這種活太爽的白癡問題

作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-10-10 01:12:00

說得生活一點不要談到國家假設你家人誰誰誰失蹤了你去警察局報案警察跟你說我們什麼資料也沒有你報案了也沒用你覺得這樣合理嗎？

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-10-10 01:12:00

又是那種"我敢質疑體系我他媽超獨立思考"的神童啊

作者: legnaleurc (CA) 2023-10-10 01:12:00

以日本來說, 沒戶籍在勞健保, 銀行戶頭, 租房, 工作等

作者: noreg0393933 (埔生) 2023-10-10 01:12:00

歐美先進國家怎麼可能沒有戶籍制度？

作者: Armour13 (éŽ§ç”²) 2023-10-10 01:13:00

又是4-11大釣魚

作者: KIMCHAEWON 2023-10-10 01:13:00

很難想像這是登入兩千七百次會發表的言論

作者: legnaleurc (CA) 2023-10-10 01:13:00

障礙都很大啊

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:13:00

你拿一個漫畫創作來說戶籍存在的必要性，那我也可以拿歐美監禁被害人卻因為沒有戶籍所以完全不知道他失蹤來說沒有戶籍的問題性

作者: noreg0393933 (埔生) 2023-10-10 01:14:00

不然會有非法移民跟黑工問題嗎？

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:14:00

腦袋是個好東西，希望大家都要珍惜

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 01:14:00

可是他有比登入次數還多的文章數

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:14:00

順帶一提，歐洲的教會從古就會保存受洗的相關紀錄，這也是戶籍制度的一種

作者: noreg0393933 (埔生) 2023-10-10 01:15:00

是不是覺得沒有身分證就是沒戶籍制度啊？

作者: swanc 2023-10-10 01:17:00

-.-

作者: lion8624 2023-10-10 01:17:00

看到有人開始噓就裝死耶

作者: Tads 2023-10-10 01:17:00

頂多就用的方式不一樣而已不可能沒清點管理公民的方式吧

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:18:00

下一題：人有交配的自由，論強姦犯法的合理性

作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2023-10-10 01:20:00

講得好像美國隨隨便便都能偷渡進去生活一樣那你怎麼不黑過去

作者: ken327639 (frostywolf) 2023-10-10 01:20:00

戶籍制度很重要啊，至少國家任你是自己的國民，不然你看之前泰緬孤軍，沒有任何一個國家要認他們，國家能依法提供的服務全都沒有

作者: BonJovi5566 (美國5566邦喬飛) 2023-10-10 01:27:00

雲死

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-10-10 01:29:00

也許原PO指的戶籍制度比較狹義不過各國差異大這樣有點難討論 (?

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:30:00

建議去估狗歐巴馬的國籍爭議，要證明自己的國籍就是得掏出出生證明，這他媽的就是戶籍制度的一種好嗎

作者: gasgoose (黑子當兵中) 2023-10-10 01:30:00

可以出來解釋一下嗎？

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:30:00

這個漫畫案例也很好笑，沒有戶籍制度，正當店家就會讓一個未成年沒有監護人陪同的女生工作？傻了嗎？跟戶籍有啥鳥關係？正常這種應該是找社會局安置，你不是偷渡不用遣返，政府至少會找個孤兒院把你丟進去養你到高中畢業，社會福利及救助政策好嗎

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:33:00

不然你以為出生證明是從哪來的？不就政府機關發的！

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 01:33:00

這種先畫靶再插箭，跟戶籍沒啥關係卻凹給戶籍制度的手法真的很爛

作者: xkso (蝸牛) 2023-10-10 01:36:00

沒有國民戶籍算是國家？多想想

作者: yu800910 (掃地娘) 2023-10-10 01:40:00

漫畫這種狀況其實也有法律途徑可以處理，可以去看日劇無法呼吸的夏天，最後就證明女主角跟生母有血緣關係就取得戶籍

作者: fenix220 (菲) 2023-10-10 01:43:00

台灣鯛的妄想症又發作了

作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-10-10 01:44:00

這種有養父母的若是自己去投案想找社會局安置八成還是

作者: CactusFlower (仙人掌花) 2023-10-10 01:44:00

原po是不是那種不管什麼議題都把「水很深」掛在嘴邊然後覺得自己很洞悉社會真相的人啊？

作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-10-10 01:45:00

會送回有監護權養父母那邊為了脫離養父母才捨棄身分

作者: Sunming (日日日) 2023-10-10 01:45:00

臺灣普查後戶籍制度不管是對政府或民眾都很有幫助好嗎

作者: ocean11 (深海) 2023-10-10 01:47:00

一堆人怎麼把身份證明跟戶籍制度畫等號，也太滑坡了吧

作者: dodonko (冬冬菇) 2023-10-10 01:47:00

雲歐美人哈哈

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2023-10-10 01:49:00

很多東西都一體兩面的，你這邊方便往往在另一個角度就是會比較麻煩

作者: a05150707 (Tw) 2023-10-10 02:02:00

你先說說看戶籍哪裡好哪裡不好不是有香菜就全否定

作者: ssarc (ftb) 2023-10-10 02:04:00

戶籍制度逼死了一位(被創作)女性(?就像有人看到麵線裡有香菜就砍死老闆一樣論麵線加香菜的必要性

作者: xBox1Pro (神鬼微軟) 2023-10-10 02:11:00

中國春秋戰國時代開始富強就是因為戶籍制度開啟有了改變啊或者說西周以前應該是完全沒戶籍

作者: scott29 2023-10-10 02:12:00

你在前提的部分都完全搞錯，戶籍制度確實是國家管理人民的一種制度，主要就是投票繳稅跟一些法律義務，跟生活水準沒有正相關

作者: hinajian (☆小雛☆) 2023-10-10 02:18:00

因地制宜倒也沒什麼好壞啦討厭政府用這制度管你的話沒它也只是換其他方法管罷了搞混身份證明跟戶籍制度的甚至包括原PO本身

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-10-10 02:24:00

歐美只是沒身分證，但有類似的東西以前就有很多奇葩以為非法移民或難民跑去歐洲生小孩就自動變公民了，那完全是幻想

作者: jeff666 2023-10-10 03:19:00

《目前動態》不在站上

作者: Yohachan (ヨハ醬) 2023-10-10 03:31:00

美國當然有身分證是在供三小

作者: s51007john (阿巴圖) 2023-10-10 03:33:00

國家當然要知道自己有哪些國民啊供三小

作者: LouisTung (Liang) 2023-10-10 04:09:00

裝死囉

作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2023-10-10 04:41:00

被打臉囉假美國通

作者: ym951305 (流浪貓) 2023-10-10 05:50:00

XDD

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-10-10 06:30:00

這什麼井蛙的造謠言論阿不過這ID是慣犯了

作者: rainveil (多栗) 2023-10-10 06:45:00

懂了，有問題就是政府問題

作者: p08171110 (阿瓜) 2023-10-10 07:18:00

超好笑

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-10-10 07:28:00

美國的戶籍是跟報稅系統掛鉤的在哪州報稅或扶養人在哪州報稅你就算那州的居民美國的"戶籍"更傾向根據你實際工作或生活的地區自動認定而非去戶政單位遷出遷入每隔幾年也會有全國戶口普查檢查實際居住地這系統跟社會安全碼不太一樣社會安全碼沒跟地域掛勾和中文的"戶籍"概念不一樣報稅加扶養跟親屬整串裡領頭的那個就相當於戶長上上一行是講社會安全碼跟戶籍不一樣，報稅比較接近跟台灣報所得稅時基本一樣，美國只是少了那張戶口名簿而已

作者: eltar (所謂伊人) 2023-10-10 07:56:00

純噓id

作者: spfy (spfy) 2023-10-10 08:37:00

原來美國是這樣

作者: snocia (雪夏) 2023-10-10 08:52:00

原PO的戶籍就是指台灣日本韓國的戶籍制度，稍微不同就是沒有，因為日本人也是認定其他國家都沒有戶籍制度身分證也是一樣，以最嚴格標準檢視，例如日本也是自稱沒有身分證，同時之前身分證爭議時也是都在說美國也沒有身分證

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-10-10 09:06:00

樓上這麼一說我餵狗美國戶籍制度跳出來清一色簡體網站跟簡體論壇阿功能就是一樣的只是他名字不叫戶籍而已一樣是掌握什麼人屬於哪裡戶長是誰台灣報稅只報給中央美國報稅同時報中央和州政府除了報稅以外，租賃契約、駕照、薪資條...等等生活產生的文件也能拿來佐證"實際居住"的居民身分

作者: a4302f (KJ_Chino) 2023-10-10 09:38:00

什麼都是政府的問題笑死只會推給政府的人民還有救嗎？

作者: zeolas (zeolas) 2023-10-10 09:49:00

如果你真的未成年，那建議你對某件事感到疑問時，先試著自己研究一下，保持對新事物的探索和思考能力對以後一定有幫助，直接丟到論壇上問網友是最差的方式，因為這只是被動的吸收而已如果你已經成年了就當我沒說，你開心就好