Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎?

作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2023-10-29 19:10:03
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 如題
: 金庸作品裡面
: 對武林高手的設定是
: 擅長單打獨鬥
: 但用於作戰只能執行特種作戰 偷襲
: 例如刺殺大將 燒糧草
: 被普通士兵包到也會損失慘重
: 正面作戰衝入敵陣=送頭
: 但金裡面武功這麼多
: 有沒有可能某個特定組合跟練法
: build搞起來可以正面在蒙古大軍裡面亂殺?
: 可能最基本要拿個金鐘罩之類的防招
: 或是掃地僧氣牆
: 先解決會被小兵普攻破防的問題
: 然後點個九陽 續戰力無限
: 但攻擊面好像沒什麼太好的選擇
: 金庸武功太缺乏aoe了
: 有什麼好的build嗎?
:
金庸裡世界的話就真的很難吧,
蠻多地方都有描寫就算是一流高手,
面對大規模的戰陣基本上很難起甚麼作用。
不過如果在現實的古代,
如果真的可以練到金庸高手裡那種體質,
練到柯鎮惡或朱聰那樣就好,
很有機會可以成為史書留名的猛將吧。
你看古代也不少戰爭英雄也就是靠衝鋒陷陣爬起來的。
像樊噲在史記中的關於戰爭紀載大多都是「先登,斬首XX級」。
張遼在三國志裡也看不到甚麼特別戰術,
靠的就是他超會打又超敢衝。
代表只是單純武力超強的人,在冷兵器時代也還是很有用吧。
金庸那些人擺到現實根本就超人了,
那種體質跟反應速度拿刀隨便亂揮就很恐怖了吧。
就算是關羽跟呂布,我就不信打得贏柯鎮惡。
有辦法練到這麼強的話,絕對有機會成為留名歷史的猛將吧。
作者: Vulpix (Sebastian)   2023-10-29 19:12:00
我是覺得只要把軍隊的武功等級也設定到一個程度就好了?
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-10-29 19:13:00
穿上鐵甲速度就慢了,內力用完力氣就弱了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:17:00
說不定金庸世界裡的猛將就是武功高手啊萬用太祖長拳
作者: poggssi (冠軍車手321)   2023-10-29 19:17:00
鹿鼎記裡面施琅不就是武夷派高手
作者: hk129900 (天選之人)   2023-10-29 19:19:00
戰場上武器多射程又遠 武林高手還沒接近就被打死了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:19:00
是說史書寥寥幾筆,一些臨軍佈陣不見得有寫出來
作者: ifyoutry (馬H)   2023-10-29 19:20:00
限定單兵作戰很難,帶人就差很多了,忽必烈第一次在戰場上看郭靖開殺也是看到傻眼。
作者: hk129900 (天選之人)   2023-10-29 19:23:00
郭靖至少還是軍隊長大 弓馬嫻熟戰力很強你讓令狐沖帶一群人大概就是去送的
作者: probsk (紅墨水)   2023-10-29 19:24:00
金庸很少描寫槍法弓術之類的戰場主流兵器 但練過內功的人使用這些東西應該不會弱到哪
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:25:00
敢打敢衝也是針對敵陣的弱點比如說對方某隊騎兵馬無膘或是佈陣不及或從對方射箭節奏判斷是不是有經驗的隊伍不是單純衝過去很勇就夠啦
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:26:00
冷兵器時代猛將有用是因為士兵的素質差不多,差在士氣
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:26:00
就像上面講的,令狐沖帶兵,就是受困少室山變成有異種真氣的馬謖
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:27:00
武林高手最好會怕戰場上的遠程武器 除非對面有趙半山這種
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:27:00
可是武俠世界把人的上限拉高之後,問題就會出來了
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:28:00
金庸的武林高手一直都會怕遠程武器,他們防禦很低
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:28:00
而且他的目的是找人 也不是打仗
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-10-29 19:29:00
是武將又是武功高手的好像只有岳飛?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:29:00
圍困令狐沖的手段一般軍隊也辦得到當然攔不住少數高手,但不可能全員高手啦
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:29:00
當雙手在進行攻擊或防禦其他攻擊時,遠程攻擊就超致命
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:29:00
到五絕等級內力一震弓箭就彈開了吧
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:30:00
我的意思是,武功高跟帶大量人馬是兩回事除非要設定成每次都能捉將刺殺啦
作者: rronbang (Ron1)   2023-10-29 19:30:00
歷史之壁最強
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:30:00
問題是令狐沖根本不想打啊他根本是帶團觀光被困了也不想造成傷亡
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:31:00
他想衝下去的時候想打啊,當他帶大堆人馬時就亂糟糟的
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:31:00
你武林高手的門檻是五絕級嗎? 那根本不會有幾個高手
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:31:00
很遺憾的是要到港漫等級,才能靠真氣護體只痛不傷
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:32:00
標題是武功能不能練到這種程度 一定是以五絕為基準啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-10-29 19:32:00
五絕級上戰場一樣要中箭的,周伯通就吃了兩箭差點缺席襄陽攻防戰
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:32:00
金庸的高手都是正常血肉之軀,刀槍蟲蛇都能傷到,所以怕圍攻、暗器、陰謀詭計非常正常
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:33:00
換個講法好了,你武功高跟能帶一千人出去是兩回事情啦,光是糧草就搞死人了此外還有臨戰判斷,守城的各種手段比如保甲除非要設定成什麼都抓對方主將殺,不然個體武勇極限就那樣
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:33:00
沒有 頂尖高手內力可以護體刀刃入體內力可以阻擋深入
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-10-29 19:34:00
老頑童還不夠頂尖嗎
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:34:00
金庸的設定是運使內力護體是會耗損內力的,高手也無法
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:34:00
武功高當然是去搞對方糧草啊
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:35:00
這就繞回高手在軍陣當中內力不濟的問題五絕如果沒有主角威能,內力也不是無限的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:36:00
金庸的輕功很神棍欸 打帶跑就好
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:36:00
輕功也會耗內力
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:37:00
個別高手很勇,給他指揮一千人跟對方一千人廝將軍、副將、虞侯,戰死一個還有一個一般打死對方主將造成軍心大亂是雙方指揮能力相當或至少有個軍隊章法;對軍務戰陣判斷沒經驗的,兩邊組織程度落差太大另一邊死了主將照樣可以繼續打
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:37:00
用消耗戰的方式,宋朝會先撐不住而已
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:37:00
所以高手該做的是游擊跟刺殺正面對戰肯定擋不住大軍
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:37:00
輕功也就跑的和馬一樣快而已, 箭雨下去就沒得跑了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:38:00
那現在就變成打游擊燒糧草,不是目前討論的臨戰
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:38:00
越戰打法才能改變歷史 所以被金庸封印了五絕等級跑的比馬快很多喔 皇帝騎寶馬還是甩不開楊過
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:38:00
刺殺也是侍衛幾十個圍上去就掛, 歸家三個頂級都跑不了
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:39:00
草原軍也不用化身馬匪,他們在中原燒殺擄掠,郭靖看到的根本就直接是馬匪了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:39:00
不過那也是假定對方沒有武功高手在防守就是了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:39:00
甩不開就等於是差不多快呀.. 比馬還快就直接追上了
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:40:00
歸家那三個是去送死啊 他們殺到自己人要贖罪
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:40:00
楊過後來要追不到所以丟石頭吧
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:40:00
楊過就是快追不到了才使出投射
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:41:00
汗血寶馬那是等級更高, 直接講明高手也追不上的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:41:00
整部作品那種等級的馬根本沒幾隻楊過追不上 但皇帝也甩不開 如果皇帝騎一般戰馬根本不用跑
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:41:00
現在要釐清的是一、大規模正式作戰武功高手作用到哪裡二、游擊戰是不是會不會比較好?三、刺殺的話能扛幾個侍衛四、所謂高手的定義是什麼
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:42:00
何況輕功也是消耗內力的所以終究離不開內力撐不撐的住的問題
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:42:00
高手定義就楊過
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:42:00
一般皇帝也不會去前線,那邊是金庸改寫的歷史之壁:幹
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:42:00
追不上也甩不開不就等速..
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:43:00
他燒糧草殺軍官斬首都很成功
作者: wiork (我在工作~)   2023-10-29 19:43:00
來人呀,放箭......結束...
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:43:00
還有一點是那對方能不能有武功這點也要先釐清
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:44:00
乾脆說五絕跑得比馬慢好了 比汗血寶馬慢
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:45:00
五絕才能算高手,那放寬一點算10個人。10個人又能幹啥
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:45:00
五絕真的就比汗血寶馬慢呀, 郭靖靠小紅馬逃跑段落超多
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:46:00
所以這種馬有幾隻
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:46:00
10個人還不一定合作
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:46:00
金庸其實是很喜歡寫單憑武功高強,是不能無所不為的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:47:00
神雕最後楊過也是提氣要追, 結果反而越拉越遠, 才連忙改用投擲的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:47:00
問題在於神雕最後真的讓楊過以一人之力改變局面
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:47:00
神雕也不是靠楊過一人之力
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:47:00
這個討論很難有結果,因為情境跟前提條件太複雜以我的話,由於金庸對於歷史事實不敢說不好但描寫上有大量刪減跟略過,所以小說裡楊過燒糧放到歷史現實能不能成我是存疑但理解你可能認為有寫出來所以應該列入討論實例
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:48:00
若沒有其他人牽制士兵的話 他根本沒辦法走到追蒙哥這個路線
作者: pgame3 (G8goat)   2023-10-29 19:48:00
幾十個人金庸t1高手要做的就是快速反應部隊阿,哪裡步兵要潰散了就去扛戰線,哪裡被拉開缺口了就跟著部隊衝過去開洞
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:48:00
比如歐陽鋒武功在射鵰是頂級的,但闖進軍營,就能被黃蓉用計抓住三次
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:48:00
改變局面,卻沒有改變局勢
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:48:00
現實有這種武林高手的話社會結構一定天翻地覆
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:49:00
其實有改變局勢 楊過斬殺成功幫宋朝續命很久然後他就消失了
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:49:00
黃藥師布陣,郭靖領兵等等
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:49:00
對 小說是這樣設定
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:49:00
實情就是蒙古全面入侵,五絕小隊根本無力支援多處戰線
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:49:00
神雕最後是五絕全出+靠二十八宿大陣扛住, 把這講的只
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:49:00
每個高手有他自己的性格缺點,他們最後未能事事如意往往都不是武功的問題
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:50:00
時代背景是國家存亡 異族入侵 有足夠的大義讓這些高手合作
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:51:00
也才合作那一次而已, 然後襄陽就爆了實際上那就運氣好的超特例而已
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:52:00
前面楊過幫郭襄慶生做的那些也很有用啊
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:53:00
武林高手都喜歡雲遊四海
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:53:00
不過說真的 像大理那樣皇帝本身就是高手才合理
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:53:00
那些就小牽制而已, 對大局影響不大
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:53:00
一個襄陽就要全中原最頂尖的那幾個全上才勉強頂住
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:54:00
武功高手真那麼強的話, 宋怎麼不反攻北伐一舉滅蒙古
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:54:00
不然就要讓一堆高手全天候跟監 上廁所行房都要全程盯著
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:54:00
關鍵就是金輪法王抓了郭襄 導致郭襄後援會出動救援
作者: pgame3 (G8goat)   2023-10-29 19:54:00
應該說洪七公都能外到內練出一身內力了,蒙古方沒有一些原生高手才奇怪
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-10-29 19:55:00
天龍八部 玄X不是被圍死QQ?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:55:00
小牽制多來幾次影響也很大
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:56:00
那就金庸的漢族中心觀, 最頂的武功一定都中國的, 外國
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:56:00
可能就規模放到越大高手效益越差吧中小規模的作戰就開始需要敵隊單位/陣形/意圖判斷更大規模有糧草、友軍、民伕、軍裝、馬匹等問題
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 19:56:00
問題是江湖草莽,根本沒辦法命令跟集結,你一個人能做的事有限
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:57:00
高手在戰爭中作用極度有限,算你一個五絕頂一千人,那10個五絕也才一萬人戰力
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 19:57:00
更慘的是歐洲頂級劍士, 碧血劍裡直接被當雜魚
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:57:00
現實斬首對獨裁專制政體還是很有效啊
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:57:00
皇帝生死其實不太影響優秀軍隊的強度,頂多影響一時士氣
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 19:58:00
那又回到在這種世界觀裡,對方君主有沒有武功高手
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 19:58:00
王重陽他們根本搞錯方向 成立阿薩辛教團比較有用
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 19:58:00
對獨裁政體有用,但蒙古這種草原民族是沒啥用的
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 19:58:00
蒙古軍就算到了最弱的倚天時期,都還有雖敗不亂的評價,所以基本上可以想定他們士兵本來就有夠優秀的素質
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 19:58:00
戰場上的弓箭你拿來跟用手丟的暗器比?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:00:00
趙半山丟的暗器應該比弓弩強喔
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:00:00
游牧或半農半牧的民族平常就要會漁獵,這跟軍隊有很多是相通的反而農業為主的中原會比較慘
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:01:00
趙本山暗器能射到100米以上的距離?
作者: owo0204 (owo0204)   2023-10-29 20:02:00
令狐沖哪會送 人家可是可以十幾個暗器射過來一劍全打回去,聲音合在一起 ,然後把發射暗器者全部打瞎的神人而且以上是在沒有內功的情況下完成的
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:02:00
金庸沒有寫到神臂弓這種軍國利器宋神宗時期親驗能破70步外的鐵甲除非是頂規高手不然很難從這種箭陣下靠實力硬扛
作者: owo0204 (owo0204)   2023-10-29 20:03:00
那什麼弓打的穿掃地僧氣牆嗎
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:04:00
那趙半山贏過的是弓還是弩?是幾石弓?這種前提要設好
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-10-29 20:05:00
令狐沖喔 大概就魔教圍橋那段吧?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:05:00
純論威力趙半山應該比不上重弩 但他手法刁鑽還會餵毒
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:05:00
床子弩算不算趙半山贏過的弓弩之一就…定義太不明確
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:06:00
趙半山最後圍乾隆的時候, 要射程還是要換拿弓箭啦
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-10-29 20:06:00
銳金旗隊的弓好像也沒特別敘述?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:07:00
論準度趙半山完勝 而且他還會投變化球
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:07:00
掃地僧算頂規高手,直接論外了吧一來機械降神、二來數量比日本製壓縮機還少
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:07:00
戰場比拚物量,手法刁鑽有啥用。淬毒的話誰都可以淬啊宋朝的時候除了床弩,還有石砲跟火炮
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:08:00
弓箭飛行軌跡是直線 要命中只能大範圍覆蓋
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:09:00
還有趙半山用弓要怎麼算 這樣幹掉對方要算弓箭有用還是趙阿伯有用
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:09:00
武器餵毒太弱了 高手天天去對飲水下毒 沒高手反制怎麼破?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:09:00
但高手可以舞劍成圓擋一段時間
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 20:09:00
暗器是拿來單挑時暗算人用的 亂軍中根本呵呵 一下子就丟完了
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:10:00
以前的弓箭手也會淬毒阿 你以為這是武林高手的專利嗎
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 20:10:00
還是一個人身上可以藏個20-30斤的暗器
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:10:00
趙半山的暗器超多的欸 一個一條命的話應該能殺幾百個
作者: tommyhlu   2023-10-29 20:11:00
認真就輸了
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:11:00
武功高手當然可以 劍那麼重還不是人人配戴
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:11:00
你太唬爛了, 人海下你暗器再多也只能打到最前排好嗎..
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:11:00
投毒要看對方水源還有有沒有小說裡的神奇毒藥幹掉水井有可能,河流量要多少不過這點普通軍隊就會了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:12:00
又不是AE法術帶多少就殺多少人
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:12:00
你手法刁鑽會餵毒 對面可以一次射個成千上百也餵毒的箭矢 而且是一波一波來 請問要怎麼躲
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:12:00
前排倒了後排就變前排啊金庸一堆高手可以把刀刃舞的密不透風
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:13:00
可是現實打鬥不會像邵氏電影,前排上去打後排在那邊跳來跳去嘿嘿侯侯~裝忙
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:13:00
趙半山丟到橫紋肌溶解都不可能丟的贏軍隊
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:13:00
他丟完就走打游擊就好
作者: shihfva (暗影)   2023-10-29 20:13:00
明教五行旗操演,就讓一票高手驚到了
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:13:00
高手去斷資源才是最無解的 下毒斷水 放火斷糧 沒高手怎麼防
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:14:00
盾牌的確很克制趙半山 但軍隊當烏龜也拿他沒辦法
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:14:00
你現在是設定趙半山可以自由想去哪就去哪先不論可行性
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:14:00
軍隊當烏龜 後面可以射箭
作者: shihfva (暗影)   2023-10-29 20:14:00
正規部隊,可用人數消耗高手體力呀
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:15:00
還要等前排倒, 你射速優勢就沒了..
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:15:00
要比弓箭數量我不懂軍隊怎麼可能會輸一個人啦
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:15:00
軍隊是拿人命換體力
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:15:00
前面架盾牌 後面射箭 趙半山要丟哪 弓箭射程絕對比較遠
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:16:00
但長期消耗下來真的有利嗎
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:16:00
要討論AOE就是內力音樂 摀住耳朵也沒用那種
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:16:00
而且現成的實際戰例書劍尾就有, 紅花會光是打御林軍就
作者: foralive520 (為了生存)   2023-10-29 20:16:00
北斗七星陣這種打單人的陣型還抗的住戰陣都算bug了
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:16:00
對啊 趙半山只有一條命 你慢慢丟 被射中一箭你就可以準備出局了
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-29 20:16:00
內力音樂受限於傳播範圍,而且戰場通常都超級吵
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:16:00
那就當著趙半山的面屠村屠鎮屠城啊,反正本來也要屠的
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:17:00
有利,徵發來的本來就不值錢而高手數量有限
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:18:00
照這個邏輯,一個武林高手沒有意外失誤,可以擋住千軍萬馬,這個是完全不考慮自己會失敗的假設
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:18:00
趙半山能牽制到什麼時候啊,黃XD嗎哈哈哈
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:18:00
軍隊有斥候 有工作分配 看捉迷藏誰先被找到阿 找不到又如何 根本不影響軍隊的戰略跟戰術目標
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:18:00
武林高手血條很厚欸
作者: pp810207 (屁股)   2023-10-29 20:19:00
一個超強的高手面對10個雜兵可以,100個300個淹死你
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:19:00
只能說,金庸的世界人力沒有那麼萬能
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:19:00
武林高手哪來血條很厚 弓箭淬毒一發你就中獎了好嗎
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:19:00
金庸對古代戰爭的描寫比較像三國無雙但真實戰陣不太可能有大奶蘿莉拿扇子來去自如啦不信你問張飛
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:19:00
那楊過在襄陽大戰應該要死幾次?
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:19:00
會認為要跟著高手的屁股去追才是很奇怪的想法
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:20:00
你講的小說裡就擺明不可能辦到, 不然紅花會也不用整團
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:20:00
那這樣半山很忙耶
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:20:00
現實美軍就輸了越戰
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:20:00
你內力這麼多 又逼毒又丟暗器 有打游擊 趙半山什麼時候這麼強了?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:21:00
是金庸不能打破歷史之壁 才讓這些高手都正面決戰
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:21:00
蒙汗藥就很有用了
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:21:00
美軍輸越戰是國內輿論 不然真以為打到底無下限越南能贏喔
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-10-29 20:21:00
一個趙半山就能全滅大軍, 整組紅花會只能跑路XD
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:22:00
大部分的毒都有用才對,金庸被毒搞垮的所謂高手不在少數
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:22:00
對啊,先不論是不是政治因素按照你這樣講,高手應該是類比越南那邊但你知道雙方交換比多少嗎
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:22:00
我以為通常會吹五絕 或至少各部除了書劍以外的主角第一次看到瞎吹趙半山的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:22:00
趙半山不能全滅大軍 但他們打帶跑可以造成很大傷亡
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:22:00
你的想法差不多就是AOE2開作弊給自己一台跑車就認為能贏
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:23:00
整組紅花會都要跑 一個趙半山可以造成重大傷亡 所以紅花會其他人是負作用?
作者: dsfrf (銅噓哥)   2023-10-29 20:23:00
罰你重看金庸,越女劍阿青一人一根青竹直接千入斬再千人斬。人家直接修仙的,一人屌打軍隊只看金庸想不想寫而已。
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:23:00
趙半山這樣太累了吧,瘦了怎麼辦
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:24:00
趙半山看起來胖 說不定衣服底下都是暗器
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:24:00
時代跟他相對相近的歸辛樹可是直接當恐怖分子大失敗 直接在皇宮被解決
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:24:00
小到黃金上塗的毒可以直接讓二線高手死光光,中等如十香軟筋散這種能抓六派高手的迷藥,大到能讓洪七公、周伯通直接無力化的蛇毒蛛毒,高手的機體真的沒有那麼無敵
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:25:00
阿青不用面對弓箭 她只是最接近正面挑戰軍隊
作者: silver8210 (bffptt)   2023-10-29 20:25:00
個人武力到宋朝算是最後榮光了,裝備越進步靠的越是軍隊能力跟指揮能力
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:25:00
歸辛樹他們是去送死啊 把吳六奇殺了沒臉活下去
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:26:00
怎麼又從趙半山變石破天了 這兩個等級差非常多欸
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:26:00
阿青那個更神話了是說春秋時代的打仗跟後面的方式也不同啦
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:26:00
這種一兩個英雄可以逆轉局勢的你高興就好....
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:27:00
原文討論的是金庸筆下武功能練到哪裡
作者: helloyou (台中王法老)   2023-10-29 20:27:00
項羽啊超級楚國人,能舉鼎的沒幾個
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 20:27:00
另一個很接近的是天龍的段譽跟虛竹 但也不完全算正面對抗軍隊
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:27:00
我個人覺得,送馬夫人去對面發動紅顏禍水只要練好體力發動房中術應該就夠了連超級契丹人都被搞到自殺(遠因)
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:28:00
對 高手沒辦法正面打贏大軍 但我覺得他們當恐怖分子有更好的效果
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:29:00
高手去下毒燒糧只有作者能強制大失敗
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:30:00
歐陽鋒就暗殺過一燈兒子 殺不了皇帝也能殺他的親人
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:30:00
古往今來戰場上一直都有游擊、襲擾、斷後勤糧道的成例不需要是高手也成功啊
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:31:00
那不就證明高手沒啥用嗎? 不需要是高手也成功了
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:31:00
歐陽鋒周伯通他們可以日行千里
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:31:00
高手的成功率高 同時成本極低
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:32:00
派高手去做還能怎麼更成功嗎?
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:32:00
不 是高手來做更有用
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:32:00
沒辦法,這就是個悖論在有武功的世界裡,軍隊一定會更不一樣
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:33:00
高手看到情況不對跑路就好 一般人跑不掉 而且高手耳聰目明
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:33:00
永遠都可以找出一個高手超有用/沒用的情境出來只要不斷更動或設定一個情景就好了
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:33:00
對比任務成功帶來的效益,損失這一個高手絕對血虧
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:33:00
成功率高代表不太會損失 為什麼成本會極高?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:34:00
我本來以為是討論前提沒固定所以講不完剛剛上完廁所才想到根本就是看要怎麼設定
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:34:00
派任何人去執行任務,都有落入陷阱的可能,只要有1%被抓的風險就是虧了啊,整個宋朝才幾個高手
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:35:00
高手折損只能是遇到另一個高手
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:35:00
派小兵死了就算了,任務成功就是血賺
作者: probsk (紅墨水)   2023-10-29 20:35:00
這種人在東瀛國我們稱之為忍者
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:36:00
蒙古就只有一個金輪 五絕級有五個
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:36:00
沒高手反制那只會是1%被發現 然後再1%被抓到 最後1%逃不出來
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:36:00
周伯通都躲不掉落屎陷阱了,還以為只有高手能抓到高手喔
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:36:00
黃蓉軍營抓歐陽鋒和武功沒太大關係
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:37:00
那是歐陽鋒的目的不是放把火跑路他就是要去找郭靖 不然黃蓉抓不到他
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:38:00
只要知道會來,差別也就在機關陷阱怎麼設置而已
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:38:00
前面一堆人說弓箭超強 那高手放火矢不就好了?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:39:00
話又說回來,把武功練到五絕等級的人大慨大多也不會聽命朝廷吧以神雕來說,雙方高手也就賊禿是官方的人郭靖定位超怪其他都後援會
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:39:00
為什麼一定要乖乖入甕呢
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:40:00
更狠一點 歐陽鋒去水源處下毒沒練到百毒不侵都要死
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:40:00
找郭靖雖然不是要殺他不過這就是刺殺流也要做的又老問題了,水源是怎樣的水源毒藥的強度是小說裡的神奇的強度嗎
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:41:00
事實上會武功的破壞力太強了 軍武結構不會跟歷史上一樣
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:41:00
印象中西夏跟宋朝作戰會故意污染綠洲水源啦,不過這就軍隊有在做了
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:41:00
照這思路衍伸 諸葛亮應該是個白癡 應該讓五虎將組隊
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:42:00
這邊套的都是金庸設定,下毒的又是科研出身的老毒物
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:42:00
不用多毒 傳播瘟疫就夠了
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:42:00
偷偷潛入曹魏暗殺曹操就好了 反正他們有萬夫不當之勇
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:42:00
那就沒問題了假設毒藥也算武功高手的一環
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:43:00
不過我也是…想入黃蓉的甕就是了
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:43:00
還是你讀的是仙武三國
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:43:00
水源一直都是戰爭當中的重點關照對象就是了
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:43:00
意思是你不能只想像自己成功的理由 不考慮失敗
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:44:00
其實丟屍體進城也夠了楊過不就是成功的案例嗎
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:44:00
說真的…我也是很想上..想入甕(小夫臉
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:45:00
只要失敗就損失一個絕世高手 那後果如何承擔呢
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:45:00
諸葛亮不斬首是因為他底下的人做不到 楊過做到了卻不繼續就很怪失敗為什麼就等於死 一般人是這樣沒錯 楊過看到你們全副武裝拍拍屁股改天再來就好
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:46:00
比如就算聰明如黃蓉 想出下駟對上駟的策略
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:46:00
就剛剛講的,要這樣賣命的高手很少楊過也只是因為是後援會成員
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:46:00
楊過後面襄陽城破也沒出現 這就很奇怪
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:47:00
但結果朱子柳第一戰就輸霍都 沒有容錯空間
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:47:00
郭靖難道比不上郭襄?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:47:00
想想賊禿真雷
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:48:00
金庸小說明明一堆高手想來就來想走就走 對方也是武林高手
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:48:00
賭徒的想法,下一把一定會贏
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:48:00
你的想法是高手出手必定成功 沒把握不出手 永不失敗
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:49:00
事實上高手會翻車就是因為自覺必勝 然後輸了
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:50:00
因為大前提是對面沒高手同時也不是被百人包圍的環境 怎麼輸
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:50:00
我要下高鐵惹,哇幹,嘴砲超多
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:50:00
軍隊裡面短時間之內搞全副武裝輪戍是做得到的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:50:00
洪七公進宮偷吃有翻車嗎
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:50:00
所以你應該要想的是看似毫無防備 實有陰謀詭計的情況
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:51:00
偷吃跟入侵備戰營區還是有差啦特別是有過前例的話
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:51:00
就算楊過找不到出手機會好了 他至少也拖到對方
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:51:00
就像歐陽鋒明知道有詭計還自以為看破 然後被捉
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 20:51:00
輪班這種基本的東西西元前就在用了,軍隊還怕沒人力嗎
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:52:00
宋朝皇宮被偷過啊 還不是完全沒發現洪七公
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:52:00
那現在這個要不要休息的軍隊是哪個朝代,什麼規模,主將是誰,腦袋如何
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:53:00
會不會被發現都看作者啦 偷吃算什麼大事 偷公主都沒被找到了
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:53:00
如果是這樣 我只能說 千萬不要投資股票 會很慘
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:53:00
而不會武功的將軍高官皇帝跟郭靖沒有可比性
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:54:00
因為這個思考邏輯是 過去從未失敗 未來怎可能失敗因此連萬一失敗的可能性都當作沒有
作者: probsk (紅墨水)   2023-10-29 20:54:00
三國有甘寧夜襲曹營 所以曹軍一定是沒人力對吧
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:54:00
我說的刺殺搞破壞當然不是天降神兵莽進去
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:55:00
宋朝皇宮後來有出動高手就是了,而且東西被幹走跟作戰還是有差吧講到這個,曲靈風是被忠州防禦使打死的
作者: Fortopia3014 (蕵)   2023-10-29 20:55:00
如果今天內力可以像念能力一樣用,就可以以一擋百了
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:55:00
對 皇宮有高手 然後完全沒發現有五絕當賊
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:56:00
如果洪七公不是去偷吃而是刺殺 皇帝早就死了
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:56:00
不對喔,忠州防禦使不是在皇宮裡
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:57:00
他甚至不用動武 吃完在餐點下慢性毒就能毒死皇帝
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:57:00
至少就官職來看不是,其他沒詳述會變成各說各話
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:58:00
現在變成毒皇帝了嗎沒錯啊,甚至這也不用高手了
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 20:58:00
我比較偏向不是不嚴謹 而是保留給讀者想像的空間多
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 20:58:00
念能力就100%只能用念抵擋了 內力只能當強化系 玩不出規則
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 20:59:00
毒只是舉例 重點是全國戒備最森嚴的警備完全拿洪七公這種等級的高手沒輒
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 20:59:00
也可以是他們認定這是最恐怖的高手了,絕對要殺了他,所以派最強的沒有明確設定的東西怎麼說都行
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-10-29 21:00:00
不好說 你看蟻王被炸死也是月經話題 每次都討論一堆
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:00:00
不 你的論點完全不合邏輯 對皇帝而言肯定是保護自己不追殺重要
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:00:00
哎,開心就好啦,剛剛被阿公的行李箱撞到小腿幹,被暗算了
作者: Srwx (Srwx)   2023-10-29 21:00:00
金庸的物理是很不嚴謹啦 用現實物理計算描述很可怕
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:01:00
問題是忠州防禦使這個明顯不是宮內的官職喔所以就有寫出來的部分,這不是皇宮內的高手
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:01:00
外面有高手裡面會沒有?
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:02:00
我會傾向這就金庸筆法,不會明確寫我跟你說,不知道沒設定的東西誰知道是不是防禦使勇名蓋天下,上達天聽真的有這麼多高手,襄陽防禦戰也沒看到官方高手所以我會說這就金庸沒有詳細設定
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:03:00
至少曲靈風去偷畫被發現是事實 而洪七公沒有可見頂尖戰力能無視最高等級戒備進出
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:04:00
也不見能幹掉曲靈風的防禦使大人,或同等高手去刺殺蒙古軍我不是說高手沒用,而是金庸沒有嚴謹設定
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 21:05:00
帶御器械石彥銘是大內高手,加官忠州防禦使(領俸祿)
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:05:00
要從這邊得出結論是不可能的原本金庸設定就無法處理這塊
作者: hong1310 (無奈的熊)   2023-10-29 21:05:00
帶兵跟你很能打是兩件事
作者: Pourquoi31 (薄荷蛙)   2023-10-29 21:06:00
弓箭要練 力氣大只是必要項目之一
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:07:00
曲靈風比尼摩星爛吧
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2023-10-29 21:08:00
喔,詳細希望曲靈風比衝爛的由來
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 21:08:00
宋朝官是本職跟官名拆分,官名是表示俸祿跟官品用的
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:08:00
斷腿
作者: rainveil (多栗)   2023-10-29 21:10:00
打死曲靈風的官至大夫,最起碼是六品,而且帶御器械
作者: LouisTung (Liang)   2023-10-29 21:11:00
全真七子兩部都有登場 實力也沒明顯提升的描寫 尼摩星他們打上全真過可以當作比較基準
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-10-29 21:20:00
所以要有武林高手組成的戰陣啊,襄陽之役黃藥師不就示範過了?少打多還能壓著打臨時湊數的武林人士都能打出這種戰果,要是刻意訓練過那不就天下無敵?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-10-29 21:28:00
天龍丐幫結打狗大陣救蕭峰,還是敵不過契丹軍隊,不過跟人數有差有關就是
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2023-10-29 21:33:00
黃易的還有可能,金庸的就真的是江湖無敵就好別亂入戰場
作者: ifyoutry (馬H)   2023-10-29 21:33:00
用武功組戰陣就明教五行旗吧,因為他們是贏家能用這設定
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-10-29 21:35:00
燕雲18騎 好像有說能敵幾人??
作者: tello (妳高興就好~)   2023-10-29 21:37:00
武林高手就玻璃大砲啊,攻擊力很強但防禦很差
作者: yori5566 (より)   2023-10-29 21:50:00
狙擊槍跟輕功哪個快
作者: s210125 (coconut)   2023-10-29 22:01:00
明顯是狙擊槍發射的子彈快
作者: yudofu (豆腐)   2023-10-29 22:19:00
比較可能的是喬峰的十八掌在部隊只是普通掌法而已
作者: hugr85 (hugr)   2023-10-29 22:40:00
全身鐵甲衝進去就可以把對方打到會怕的
作者: Odaman (odaman)   2023-10-29 22:47:00
有個對標是常遇春啊。史實也是衝進衝出等級的猛將
作者: MSRT   2023-10-29 22:49:00
天龍三兄弟可以吧 之後的強度都下修了
作者: waida (好大的風)   2023-10-29 22:53:00
在現代就相當一個高級保鑣
作者: tp6pt (na)   2023-10-29 23:11:00
把越女青青放在哪裡
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2023-10-29 23:32:00
越古越強啊 越女是一人打軍隊
作者: power2618 (NBA動態)   2023-10-29 23:45:00
所以是小說人物啊 真的還得了
作者: ChikanDesu (癡漢)   2023-10-30 00:53:00
在神鵰的描寫就是他們會被箭射到沒辦法施展什麼

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