[討論] 日本戰國vs三國時代
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨) 2023-11-04 07:22:42
玩了很多光榮出的 歷史遊戲
突然想到
日本戰國的年代
西元15-16世紀
中國三國時代
西元2-3世紀
照理説差了一千年
如果兩邊跨時空對打
三國科技應該輸爆
但看了一些日本戰國史資料
武田的騎兵隊是
戰國時代少有的騎兵隊
而且日本騎兵的靈感
還是中原帶來的
日本騎兵這麼晚才有
讓我嚇了一跳
武田能大殺四方的騎兵
(曾經打到德川ㄔㄨㄚˋ賽)
基本就是建立在
騎兵虐殺足輕的範疇
雖然這隻騎兵後來被
織德聯軍火炮擋下
(但基本上人數也差了一倍)
反觀三國時期
騎兵已經是戰場主要戰力了
（中原騎兵更早還可以追溯到先秦）
從這邊來說
武田騎兵能大殺四方
曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
也有一博的本錢吧？
突然想到
日本戰國的年代
西元15-16世紀
中國三國時代
西元2-3世紀
照理説差了一千年
如果兩邊跨時空對打
三國科技應該輸爆
但看了一些日本戰國史資料
武田的騎兵隊是
戰國時代少有的騎兵隊
而且日本騎兵的靈感
還是中原帶來的
日本騎兵這麼晚才有
讓我嚇了一跳
武田能大殺四方的騎兵
(曾經打到德川ㄔㄨㄚˋ賽)
基本就是建立在
騎兵虐殺足輕的範疇
雖然這隻騎兵後來被
織德聯軍火炮擋下
(但基本上人數也差了一倍)
反觀三國時期
騎兵已經是戰場主要戰力了
（中原騎兵更早還可以追溯到先秦）
從這邊來說
武田騎兵能大殺四方
曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
也有一博的本錢吧？
作者: william456 (Eureka) 2023-11-04 07:24:00
要先削足適履
作者: koexe (獨酌) 2023-11-04 07:25:00
軍力差距就已經懸殊了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:26:00
日本馬不適合騎阿馬只是來快速移動用 不能打仗
作者: pgame3 (G8goat) 2023-11-04 07:27:00
如果沒本土支援有沒可能在日本打個三年可能騎兵就會失去馬匹，然後曹操必須使用當地meta 了，同理把戰國的陣營扔去中國活個兩三年人家也會換成中國當時的戰場meta
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-11-04 07:27:00
不過單文字記載和出土史料其實也只是給後人想像而已
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-11-04 07:27:00
那時候的日本馬我記得都是小隻的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:27:00
什麼長條大戰完全是幻想戰鬥
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2023-11-04 07:27:00
你要考慮一下日本戰國已經有鐵砲合戰了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:28:00
織田沒那麼多火槍 火槍沒那麼強武田騎兵也沒那麼強
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-11-04 07:28:00
虎豹騎遇到火槍也要跪啦
作者: goseienn (無) 2023-11-04 07:29:00
戰爭技術是需要交流才能進步，在陸權時代日本的交流很封閉，技術也較落後
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-11-04 07:29:00
長篠
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 07:29:00
因為日本馬很小，不容易騎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:30:00
武田當時國力衰退 騎兵還這麼廢 結果織田還打個慘勝
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2023-11-04 07:31:00
日本火槍只是一些鋼珠破銅爛鐵而已中國產鐵 重裝鎧甲普及得是反觀日本缺鐵缺到只能靠一些奇怪工法省鐵
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-11-04 07:32:00
中國不是也半斤八兩？印象歐洲那邊才真的有優質鐵礦
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 07:33:00
欸欸 這篇溫完全沒有ACG點欸 欠檢舉喔
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2023-11-04 07:33:00
日本馬小 平原又少
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-11-04 07:33:00
有疑慮 一律建議直接檢舉
作者: koexe (獨酌) 2023-11-04 07:35:00
日本馬黃金神威有畫過 真的差蠻多的
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 07:36:00
加上日本馬產地不多，甲信越就佔掉絕大部分產量了所以其他地方當然少有騎兵，就沒馬怎麼組建
作者: turnpoint (start) 2023-11-04 07:38:00
其實戰國大部分都是昆布戰，看誰步兵多就贏了，最後還是比經濟力
作者: mekiael (台灣加油) 2023-11-04 07:40:00
日本馬很小，而且騎兵隊是後世的誇大形容，以純騎兵為單位的大規模編成運用在戰場根本不存在
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 07:44:00
你連光榮哪款遊戲都沒講 只說很多遊戲…………
作者: mekiael (台灣加油) 2023-11-04 07:44:00
即使是長篠合戰，織田軍的鐵砲規模也是1000~3000挺左右而已
作者: airash800513 (蒼茫) 2023-11-04 07:46:00
戰國的騎兵隊，是騎馬到目的地下馬開幹，他們馬太小沒辦法騎在馬上作戰
作者: spfy (spfy) 2023-11-04 07:49:00
我軍盲 一直很好奇這種騎到戰場才下馬變步兵戰 這種部隊構成
作者: airash800513 (蒼茫) 2023-11-04 07:49:00
大概就有馬的步兵這樣
作者: akway (生活就是要快樂) 2023-11-04 07:49:00
日本有馬還算不錯 印地安人連馬都沒有 是西方人帶馬來才有騎兵
作者: spfy (spfy) 2023-11-04 07:50:00
不會讓後勤變超麻煩嗎...還是兵貴神速光是快就夠值得了
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-11-04 07:51:00
問就是大國打村長不服來辯
作者: ssarc (ftb) 2023-11-04 07:52:00
虎豹騎在爬山過程中集體摔死，收工
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-11-04 07:53:00
曹操赤壁和劉備夷陵都有一百萬跟七十萬可以灰飛煙滅三國贏定惹
作者: lianginptt (我要發了) 2023-11-04 07:54:00
的確很麻煩，如果是長距離行軍其實步兵還比騎兵快，但是戰鬥不是馬拉松
作者: s32244153 (Hir0) 2023-11-04 07:55:00
快速移動和穿插就夠本了吧
作者: li1015 (123) 2023-11-04 07:55:00
我記得赤備是騎步混同作戰 不是大眾印象中的純騎兵衝鋒
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 07:55:00
武田織田兩邊都有火槍就是
作者: chigo520 (CHIGO) 2023-11-04 07:57:00
人數應該是屌虐吧
作者: mekiael (台灣加油) 2023-11-04 07:57:00
日本馬是運輸單位不是戰鬥單位，有足夠身份地位的才能騎馬，沒有所謂的騎兵隊這種東西武織都有鐵砲，但是火藥彈丸是擁有眾多海港的織田有巨大優勢，再加上織田3人一組的射擊方式有效強化了當時鐵砲的作戰能力
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 08:04:00
騎馬突擊也不是沒有 但就只能迂迴打對方弱點http://i.imgur.com/BleF3Vw.jpg 戰國時代馬長這樣 要用純衝鋒直擊有難度
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2023-11-04 08:08:00
應該也是也大隻一點的馬 但那就差不多只有將領能騎
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病) 2023-11-04 08:09:00
也把日本看太小了吧？朝鮮戰爭跟中國打的有來有回被說的那麼差
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-11-04 08:10:00
圖片那隻就將領騎的啊
作者: GLUESTICK (口紅膠) 2023-11-04 08:16:00
驢子
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-11-04 08:20:00
考慮到糧草跟後勤 虎豹騎穿越到日本戰國會被團滅吧
作者: chrisjeremy (Yomi) 2023-11-04 08:21:00
三國離戰國差了1000年 光科技就被屌打了
作者: amd7356 (哭哭喔) 2023-11-04 08:23:00
朝鮮戰爭被朝鮮雷成那樣還能打平手很好了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-04 08:26:00
笑死，連一千年後的大明都差點沒贏，所以中國吹認為三國能打贏大明，中國越發展越廢嗎？嘻嘻不意外啦，農場文看多了的還會吹秦軍比蒙古強咧，下一篇的題材這不就有了
作者: a28200266 (陣雨) 2023-11-04 08:31:00
騎兵(X) 騎馬步兵根本原因還是地理 日本是海島本來資訊就比較封閉 不會接觸到大陸的戰鬥理論
作者: kululualex (三澤社長一路好走...) 2023-11-04 08:32:00
武田騎兵隊都已經考證多久了，還有人被小說牽著鼻子走…就不是騎馬衝鋒，請把他當成高機動步兵隊。
作者: a28200266 (陣雨) 2023-11-04 08:32:00
大明差點沒贏？how當時日本沒有衝鋒的概念 是龍騎兵
作者: sj19950601 (hero翔) 2023-11-04 08:34:00
不要看戰國小說各種吹日本資源缺乏的小島 人矮小馬也矮小 村民械鬥 本來等級就不高
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-11-04 08:35:00
馬就從西域進口的
作者: a28200266 (陣雨) 2023-11-04 08:36:00
然後古代的科技發展沒有差異那麼大 不過戰國時期已經有火槍了 三國也不可能打贏 開幾炮就嚇跑了 雖然日本的大砲不多
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-11-04 08:39:00
難比較，地形上中國還會放落石欸
作者: alieya19 (嘻嘻) 2023-11-04 08:39:00
還村民械鬥咧 人口沒差很多次好嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-11-04 08:41:00
不產良馬有什麼辦法 馬很貴的而且快速移動部隊 結果平原太小地形破碎 馬掌一下就爛了
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-04 08:43:00
呃，有人的時間線是大明殲滅渡海的日軍嗎？WoW
作者: shanjie (山羯) 2023-11-04 08:45:00
不過上千年前的三國時代，應該也吹很多吧～
作者: hsiehfat (Okami) 2023-11-04 08:52:00
三國本來就是吹起來的，曹操南征都能號稱百萬大軍了
作者: arthurkot (KOT) 2023-11-04 08:58:00
西元2世紀的防具在鐵砲面前跟沒穿差不多
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-11-04 08:59:00
三國連馬瞪都沒有 能有多強
作者: mynewid (before sunshit) 2023-11-04 09:02:00
因為三國就中国人吹牛的ㄚ
作者: tetsu327 (四情歸一) 2023-11-04 09:16:00
鐵砲就射爆曹軍了啊 三國吹的每個都刀槍不入
作者: a122771723 (小笨龍) 2023-11-04 09:17:00
時代差那麼多 你讓曹操也拿火槍看誰厲害啊
作者: kinji0812 (kin) 2023-11-04 09:22:00
我記得好像三國還沒有馬蹬衝擊力有差
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-11-04 09:42:00
其實16-17世紀火槍的出現，讓步兵成為超級主力了....虎豹騎穿越過去只能說有用，但有限....
作者: rogerlarger (宅) 2023-11-04 09:48:00
騎兵用來追殺敗兵應該不用刻意下馬吧？拿著長槍從背後一槍一個好不愜意
作者: h75311418 (Wiz) 2023-11-04 10:05:00
這兩個時代是光榮的關係才放在ㄧ起嗎，科技有差
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-11-04 10:28:00
光製鐵技術差距 三國的士兵基本只有被打爆的份
作者: nisioisin (nemurubaka) 2023-11-04 10:28:00
日本都小隻馬
作者: kw003266 (大佬) 2023-11-04 10:57:00
騎馬步兵無誤看文史工作者說明是先騎馬到定點之後採用伏擊或側翼攻擊輔助步兵的
作者: chrisjeremy (Yomi) 2023-11-04 11:19:00
別說日本戰國時已有火槍大砲 就連最基本的鐵器鍛造技術都不知道超過三國多少了 當人類1000年來毫無進步哦
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-11-04 11:21:00
你只看騎兵當然會這樣覺得 日本島國要引進新技術本來就比大陸國家慢 中原的騎兵也是跟北方遊牧民族學的然後萬曆朝鮮戰爭是雙方各有勝負 明日都打爆過對方
作者: onionandy (かよう) 2023-11-04 11:26:00
日本平原地形那麼少 除了日本馬體小之外 也不適合移動
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-11-04 11:30:00
日本就各種因素加起來所以騎兵作用不大
作者: crazylunar (橘色光束) 2023-11-04 12:28:00
記得當時火砲射程只有400公尺且命中與續戰力殺傷力完全不行，只是把馬嚇到摔倒搞成一片混亂而已，破法就是要先避其鋒，以三國智將統率力來說不難破啊
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-11-04 12:45:00
三國鐵器科技才正在逐步攀頂 炒鋼 百鍊鋼剛出現不久 比較千年後各種軍裝運用還是有差 騎兵也無證據馬鐙有沒有成熟使用沒有完整的馬具及對應訓練打個炮騎兵隊就總崩摔滿地了
