熟悉三國志遊戲動畫的都知道
官方設定孔明 智力和統帥都是100
但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
他的中晚年都一直打敗仗
如果把它換成韓信或者霍去病
會不會有不一樣的結局?
孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
這點韓信比他強得多

沒資源司馬懿只要龜起來就好

北伐是你用國力10去打對方國力100，然後一邊打你國力還一直持續上升，這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了

講反了，還能策動七次才是奇蹟

你一礦打人家三礦怎麼贏

我也覺得

以戰養戰的高手

正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次，七次候把國力打乾孔明這已經不是政治了，根本就是妖術

孔明是五次北伐吧而且還越打國力越強

史實上比劉備弱

給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊

他的軍人屯墾制不錯

孔明北伐是五次吧(

孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國

一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門，眼巴巴看著自己城外

魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上，看你撐不撐的了40年

軍屯制其實陳群用的比他還早應該說是司馬懿跟陳群

不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮...

國力比人差不能靠正面對決，只能出奇策，但孔明就是太保守，註定無法成功

你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎

孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿

不然要怎樣 走上去發射光炮嗎

他的不太行，只是其他頂標這個拿高標

他不行很少人行了

然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打算硬幹到底(

奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇史實光是出蜀道就已經費盡心思等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼司馬懿只能被動守城，這已經是神人般的指揮和後勤管理

對 不太信 但他不會問了不做事

你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿

司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什麼

問陳壽

孔明帶兵沒什麼爭議，反而是劉備帶兵比較容易被誤解

這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯，孔明再廢也輪不到廢文仔來說不太行

劉備帶兵應該有T0.5的強度，不過一堆人以為他只會哭

玩星海就知道了一礦打4、5礦

推文找一個都比較強

而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善與其用奇，他更喜歡手下兵力越多越好

他的不太行已經是極限操作了

蜀漢沒諸葛亮，魏朝就統一全中國了，搞不好也不會有晉朝

司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了

還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行

九州得其六你要打雞毛

政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久

人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了

對一個能力超強的說不太行喔

本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車

真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內

然後又算到曹爽主政又很廢

國力問題 後方資源補給線糧草炊事

而且他最鬼的還是內政

第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉

大家真客氣

他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼

三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司馬家的利益 只有這樣搞

主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞

韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽的

那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得

不太行的定義：整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰

要搞奇策也要有將領啊

他打仗是龜但沒有不行啊

廢文id挑對主題還是一堆人回

月經文

你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎??

大家真客氣

他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩

村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了

是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維

荊州沒了就這樣

那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打

ㄏ

啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強如張郃也追擊失敗要被上香了

隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛

老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞

張郃:我是不是更不行啊

張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追

魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公不講武德...

張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔

越打越有錢你敢信，你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打乾了

有三千人的兵馬嗎？沒的話怎麼分三千路

即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了

奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔

街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤

打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬

孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多

張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X

王平降將 不能讓他當總指揮

村夫不敢提拔 大耳賊應該敢

孔明要退就是全退啊 他打的很龜

他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐

原來這裡是丞相粉絲後援會啊，我還以為是西洽呢

4

說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?

蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農到滿裝了

要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了

問

說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題

王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼

王平才新降 不可能馬上為以重任

星海爭霸了解一下好不

司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久

耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數

司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個

張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊

高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事

王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤退空間

就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙糊的

廢文仔

司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了

王平守漢中就是用魏延的戰術啊

沒辦法，魏國大尾無力回天

對 不太行

司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏

資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣

你還在第二層，武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵，問題不是他本人能力而在資源和對手

要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法

諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊

司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊

最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了

阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了

老話一句，不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時代的他們

對你說的都對

司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別

其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於身後

說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文跟戲劇情節看太多導致的

司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤

沒打過幾次不代表不行吧

原來還有人不認識廢問哥

行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死守對峙 出戰追擊都是送頭

說奇兵都風險大也是錯的

司馬懿只有對上他會龜，其他都是直接碾

你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神

早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩

越打越有錢 比美國人還厲害好嗎

曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打至少都有64開

說要給兵力的先跟我再說啊

又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘

攻城難度原本就比較高，更別說人家TC還比你多，耗都把你耗死

....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼

曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會

0

人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟區也無傷大雅讓你守你也守不住這部分 野經濟區你打完也只能回家

曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重

二樓正解

廢文王

孔明帶兵至少是有紀律的，撤退還能反擊敵人

對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻

沒有一路貫穿到許昌，我說那個諸葛亮就是遜啦

不然要怎樣? 放隕石術嗎?

不行

說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧

諸葛亮真的不行的話，司馬懿，郭淮這些人兵比他多很多連正面決戰都不敢，還主場作戰喔

馬稷那個就不做死就不會死，但他可以做死兩次

隕石術只有秋森萬會放吧

感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實

司馬懿有一次派張郃去追擊啊，然後他就死掉了。後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。

一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打怕了比較合理

已經把自己往死裡打哪還是下去吧

要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了

同時代還有誰能比他行

陳壽都說將略非其所長了 不然勒

孔明被小說神話了 他沒那麼厲害

內政120 統帥90的非所長嗎？

略非其所長，結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭

一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神?

要聽實話就是魏國九州有六，人家六礦打你一礦結果還要等到他掛，這樣還不強所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd

而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了

非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧

六礦打一礦就算了，現在是一礦壓六礦

你有多急需要連兩篇廢問

不是小說神化，小說是妖化孔明(非負面)，要比正常人的成績，史實孔明比演義孔明強多了

有壓嗎，不是司馬懿自己要龜的，反正他龜越久許昌內鬥爭越燒不到他

最後一次他才鐵了心龜，前面野戰他都輸好嗎，諸葛亮在他家

他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜

挖他家礦，牽他家人民回漢中，割他家的田，他也只敢在旁邊

能打贏幹嘛龜？ 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退蜀軍回去結果像打輸了一樣

不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死

後來派張何去追然後就掛掉了，後面就真的鐵了心不敢打。

當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎

你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛亮就要當孫子

孔明這還叫不行的話，沒人可以稱作強了

不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了

不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= =

五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧

人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏帝下聖旨不得主動出戰

不如說沒了亮子後，曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留

大家真客氣 這就是個廢文id

有看過一直出兵一直敗戰，結果國家都活得好好的嗎？ 他明明就是越打越強邊打邊挖人口資源，弄到魏只能把人遷走

司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了

好了啦亮黑，不發這種文是沒有存在價值感嗎?

司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決，高平陵之變曹爽投降後幾天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜

月經文

司馬懿：幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏沒半個要上

孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞還是法正跟龐統的

問到一篇可以釣一堆推文的

張郃：他媽你不想上 你叫我上

反串嗎 國力差這麼多

與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者喜好刻意不強調他的政治功績，如果說三國演義的諸葛亮是統、智、政各100，那三國志的諸葛亮就是統90智100政110

小說淡化了後勤跟內政能力，強化了軍事能力，但不管小說

大家怎麼這麼客氣

還連兩篇啊

說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在

現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎

官方設定？光榮嗎

司馬懿:你行你上

會用人

第一次差點成功耶

自己再強也有極限

一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找看看有沒有第二個

而且人口越打越多 滿猛的

難得妥當

益州90萬人口爆兵10萬，這沒破產內政飛天了好不好，而且民間居然沒有反感

北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿

益州派扯後腿的時間點，亮子都不知道死幾年了亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴

孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯?

益州派在阿亮任內沒怎麼搞事

亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊

李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD

欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎?

李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上跑進益州了

→ conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權 那他活著的時候呢

姜維時期，蜀漢內部反對，就因為他們都不是亮子，做不到亮子那種程度呀

這應該是我第三次在西洽看到這個主題，就不推了

C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力，結果越討論是亮子越鬼

羅貫中：孔明的事蹟實在太神了，恐怕小說家都不敢這樣寫

阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難

姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來

你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧.

主要內政沒阿亮扛，姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層

我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過中秋了

李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開始有比較多人擔任要職

蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系？？？

笑死 竟然有人質疑阿亮不強

費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值，陳祇+姜維時期的表現比諸葛亮更上一層？段谷是怎麼回事？肅

亮 你不要理會那些傢伙

壁是怎麼回事？

又到了出現質疑阿亮的時候了嗎

孔明擅長的是政治，不是軍事，其實他應該要坐鎮後方搞定蜀國內政和補給，軍事交給前線將領才是最適當的安排

你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po

原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王

軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰，但的確也

諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示：

廢文id

孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪，代表他搞政治真得神，不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但打五次都沒什麼建樹，代表他軍事上實在不算突出，其實不應該自己帶兵打仗的

他打不贏但撤退也不會崩，這很強

孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題，才會打的綁手綁腳，如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子

我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了

為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複

不太行是跟韓信比嗎？至少全三國T1那層沒問題

諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道了，蜀漢的國力不允許這樣玩，身為將帥他有責任比須

蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹魏孫吳相比

謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩，爽的時候很爽，段谷怎麼了你也該知道。魏軍不同，它的量體比蜀漢大十倍，可以消耗精銳大玩奇兵……即使如此，當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打

至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的

到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤，這不說明了諸葛

姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾，不然當時魏國也是拿姜

魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張，差不多4倍而已，但魏國也要分兵防守東吳，東吳兵力約蜀國的兩倍，所以其實是4：2+1的戰爭，雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊

請問樓上 4倍是指國土還是經濟還是兵力還是綜合?

只算4倍應該沒算上經濟差

魏國人口差不多蜀國的5倍，也不到10倍的差距

三國時代曹魏還要分兵打北方游牧民族，這些民族基本上就是後來北朝統治者的祖先，可不是蜀吳那些南蠻8+9能比的

大家真客氣，直接噓就對了

不止四倍吧 以古早天下九州來看魏國佔了六州 蜀才一州更別說當時的精華區都集中在魏國

是把費禕時代興勢之戰後一兩年的魏國當常態嗎？那的

曹魏要防守的地方比蜀國多很多，而且內部穩定度，魏國也是不如蜀國，諸葛亮可是大權一把抓，司馬懿還要擔心後方政敵偷襲

孔明這北伐幾乎是who's your daddy等級了好嗎

我只知道魏人多還沒人敢下來跟他打正面

魏國是防守方，幹嘛放棄城牆的優勢跟蜀軍在城下硬扛？而且蜀軍的補給線超長，魏國採取防守消耗戰完全是正確的戰術，孔明既然破解不了就是他輸了

那是魏國強於蜀國。不是魏國將領強於諸葛亮。

戰略戰術都有 能帶兵 還有逆天的內政 要不是二哥敗了qq你看看同時吳國出兵是什麼鳥樣…..

叉滴

不准你侮辱孔明

五樓，人家魏國是五個礦

除非你是項羽可以一騎突破，不然軍力差那麼多，打進攻不容易

你這樣比，那司馬懿跟張郃根本不會打仗

主要是對手司馬懿等魏將不是智障，不然也不是沒機會

孔明厲害的是越打越有錢 就算打輸 還是比沒打之前有錢

要出奇策也要看對手啊…真的把魏將當沒腦的npc嗎？

這樣叫不行？？？

算上經濟 糧食 人才等綜合實力說十倍也可以理解，司馬懿戰略很正確也是基於結果論，事實上司馬懿不是沒有想主動出擊過，但結果大家都知道了

照in你所說的話，一開始魏軍對司馬懿的怒氣是怎麼來的？「明公畏蜀如虎，奈天下笑何？」然後司馬懿、張郃帶他們打了一仗，用事實糊在他們臉上。證明了一件事，「面對諸葛亮，魏軍只能龜、據城防守、禮送出境。」這其實是弱者打防守戰的戰略。當你沾沾自喜地說這叫資源消耗戰，我告訴你：真正的資源消耗戰，叫做正面戰場波狀攻勢，用不精銳但數量極大化的雜兵壓過去－司馬懿連這點都幹不到，然而這減損司馬懿是名將的事實嗎？不會，因為他的對手不是孟達、公孫淵、諸葛瑾，而是他X的諸葛亮。

要誇讚龜著的戰略也要打從一開始就龜 不是被打臉後

不是一礦打三礦，是1打7甚至1打10礦

魏國就是對東吳嘻嘻哈哈 對蜀漢戰戰兢兢

雙方資源差太多了

如果孔明換成韓信，我想他應該在還沒赤壁前就投身曹營了

推文有夠好笑

諸葛死訊傳至魏都洛陽，曹叡立刻做了一個改變三國的決定…

王平是個刺蝟不是龜殼，應該這麼說，只要是在漢中武都防衛網用上重門之策的蜀將都是刺蝟，魏延、吳懿、柳隱都是。但為什麼只有王平漂亮的地打出漢中防衛戰興勢之戰呢？王平：「我怎麼知道有個白癡直直闖進來？」

你看完上方谷之戰再來說

是的 大概只有S+ 跟內政比起來差了一線

有沒有想過是兵的問題

這ID居然還有人認真回

這ID不用回他，廢文生產機

每隔一段時間就有再那哭孔明怎樣怎樣的，看了感覺真可憐，除了戰法求穩幾乎沒缺點也硬要蹭，最好笑是嘴他用人，阿當下就那些人能用你是要他自己生人才逆阿

是 只是他的對手成天跟孫子吹他有多強 吹到孫子變孔明粉

廢文垃圾id

你有看過史書嗎? 北伐失敗和他的統率能力無關好嗎

洗