Re: [閒聊] 《讀書變成次文化》日本出版社編輯透露?
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:26:11
突然想到一本書叫做《華氏451度》，那本書是在1953年出版的，那個時候作者其實就已經
預測到現在速食化的趨勢了。
「書本變薄，然後是濃縮、消化過的版本，成了摘要。」
「經典作品被縮短成十五分鐘的廣播節目，然後再縮減成兩分鐘的書籍專題，最後終於成了
辭典裡十行、十二行的介紹文字。」
當然這本書厲害的點還不只預測書籍、知識的速食化，還有預測到政確審查思想的趨勢。七
十年前的書就能想到這些還是滿強的，作者肯定是個老讀書人才有這種深刻的思想。
預測到現在速食化的趨勢了。
「書本變薄，然後是濃縮、消化過的版本，成了摘要。」
「經典作品被縮短成十五分鐘的廣播節目，然後再縮減成兩分鐘的書籍專題，最後終於成了
辭典裡十行、十二行的介紹文字。」
當然這本書厲害的點還不只預測書籍、知識的速食化，還有預測到政確審查思想的趨勢。七
十年前的書就能想到這些還是滿強的，作者肯定是個老讀書人才有這種深刻的思想。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:31:00
你這篇講的是知識還是娛樂啊？就知識的部分來說我覺得教科書沒有比較薄說現代教科書都比厚的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:32:00
知識有淺薄化的趨勢啊，一堆懶人包就是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:33:00
懶人包也只是給個big picture而已不是嗎？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:33:00
那本書的年代大概也沒想到後面會出現網路所以他說的濃縮、成為摘要也沒有錯啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:34:00
濃縮或摘要 這個從以前到現在都有不是嗎？每一篇paper也都會有個摘要啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:35:00
重點是大家讀過摘要就當自己已經認識這個東西了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:35:00
畢竟人不太可能看標題就知道內容是不是自己要的，但也不
作者: WildandTough 2023-12-06 10:35:00
他這個說法是只剩摘要了吧 雖然很多paper我也只看摘要ㄏ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:36:00
可能為了確認這是不是自己要的東西就去看完整篇文章
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:36:00
這本書裡面就有講啊，大部分人對哈姆雷特的認識就是書上的某個介紹，沒了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:38:00
是啊，這就是那本書在講的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:38:00
總不可能只讀過摘能知道實驗怎麼設計的吧？但這件事情一直都是這樣不是嗎？
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:39:00
筆戰的時候只讀摘要被打臉然後說別人讀錯 這發展很常見吧
作者: WildandTough 2023-12-06 10:39:00
不要被摘要這個辭限制思考了 那句的意思拿到現在大概是看過yt說書仔就當自己看過整部電影了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-12-06 10:39:00
看過獅子王就以為看過哈姆雷特（這樣？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:39:00
一直都是這樣…也是啦，那本書到現在也出版七十年了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:39:00
看過獅子王就以為自己看過哈姆雷特這是腦子怪吧
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-12-06 10:40:00
一般也是先看Abstract，有興趣才會細讀
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:40:00
重點就是生活節奏的變快讓很多人越來越沒耐性去真的認真讀完一本書
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:41:00
"只讀摘要被打臉然後說別人讀錯" 這表示他不care對錯啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:41:00
那本書成書的年代就開始有生活節奏變快的趨勢了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-12-06 10:41:00
我還真的看過只有玩巫師3硬要聊獵魔士的，他的認知只有人物簡介XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:42:00
有另外一本書叫做娛樂至死，裡面也有講到美國總統以前競選，像林肯都是講好幾個小時，完整的論述
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:42:00
2000多年前孔子不就講過「知之為知之 不知為不知」了嗎XD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-12-06 10:42:00
與其說節奏變快，不如說娛樂變多了，看書的意願就很低
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:43:00
一本500頁的書，你只讀了10頁 就講那10頁啊XD我不太懂這能有什麼問題
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:43:00
但到現在…拜登跟川普的總統辯論已經淪落到被認為笑話等級了
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:44:00
有問題的是你讀了10頁然後嗆整本讀完的人沒看懂XD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-12-06 10:44:00
在電視之類發明後就一直有在吵的事情
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:44:00
重點是片段式了解知識跟系統式了解知識還是差很多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:45:00
這說來說去不就還是「知之為知之 不知為不知」嗎？
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:45:00
美國第9任總統 想證明自己身強力壯 講了史上最長就職演講
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:45:00
不是這麼一回事
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:46:00
然後一個月後就成為第一個死於任內的總統了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:46:00
對很多人來說 不是太感興趣的事情 只知道摘要也沒問題吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:46:00
他探討的比較偏向知識的速食化
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:47:00
那也許我該問：什麼是知識的速食化？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:47:00
那本書就是在講大家對書沒興趣，所以只讀摘要啊
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:48:00
我上面那兩行推文其實就是一種速食化 去掉了很多脈絡
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:48:00
那也不見得成立吧？ 漫畫書哪有人只讀摘要的？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:49:00
漫畫書還真的有人只讀摘要，YT一堆漫畫說書人
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:49:00
連漫畫都只讀摘要的…我覺得不少見哦XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:49:00
漫畫只讀摘要就跑來希洽討論的沒兩下就會露出馬腳了
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:50:00
速食化你要講也是有好處的，好處就是你可以很快得知一個資訊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 10:51:00
欸 我想先知道這邊講的「知識的速食化」指的是什麼？XD
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 10:51:00
你如果算馬腳數量的話C洽應該一個月可以開一間動物園
作者: WildandTough 2023-12-06 10:51:00
我很多漫畫都在西洽看情報文當雲讀者 他說的資訊速食化還真的體現在我的經驗裡
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:51:00
但是缺點就是丟失很多細節和完整性，很多時候甚至還會產生某些程度上的誤導
作者: deepdish (Keep The Faith) 2023-12-06 10:52:00
書就只是個載體zzzzzz不用把每本書當聖經看
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2023-12-06 10:53:00
知識的速食化就是你看到的各種追求簡潔、快速介紹知識，而進行的掐頭去尾知識濃縮就是了沒有人說這本書是聖經，但這本書描述的現象也是正在發生的事實
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2023-12-06 10:57:00
懶人包人人愛字那麼多誰看得完
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 10:58:00
不消化就只是嘎逼機硬嘎逼機奧而已 結果只是浪費更多時間
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-06 11:00:00
那我覺得所謂的"知識的速食化" 這不是只有近代才發生的實際上paper的摘要就是這種訴求但paper也不是最近才有摘要啊至於ainamk講的「只看了10頁就覺得別人看完整本書搞錯」那也不是現在才有的，只是現在因為網路發達的關係，那種愚蠢發言比以前容易被看到
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 11:03:00
摘要只是個告訴讀者"這是什麼樣的東西"的標籤 詳細內容或
作者: ainamk (腰包王道) 2023-12-06 11:03:00
速食化有另外一個意涵是濃縮的人選擇性地挑讀者想聽的東西
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-06 11:04:00
口感奶子做的有多軟那些你還是要打開來才能清楚明白
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-12-06 11:04:00
沒人說這本書是聖經啊，但這本書一直都是反烏托邦作品的代表作，也常拿來作為創作的基礎，像重裝任務的背景就有部分是來自這本書
作者: Fortopia3014 (蕵) 2023-12-06 11:57:00
這樣也好啊，不然現在這樣書一大堆，說不定從出生開始一直讀到一百歲都讀不完，還不如先看摘要有興趣再找完整版
