https://i.imgur.com/KDKioCx.png
比如說本季新番 教她壞壞的事
本集提到魔法學院 魔法課....
這怎麼看都覺得好像是某種數學計算式
似乎日系作品提到魔法很容易都試圖做成科學化?
例如說不正經裡面也常常提及魔術概論彷彿跟科學沒兩樣的w

魔法跟科學 不衝突呀科學是處理問題的態度

因為這樣比較好建構世界觀，否則強度拿捏很困難

炫啊 有反差趣味也只做個科學風味而已 有本事完整寫 都不要模糊

炫炮

試圖把一個沒道理的東西說得有道理 想以此說服觀眾

我怎麼好像在機率統計期中考看過這條式子

有上過義務教育的都學過數學跟科學，但沒多少人學過神秘學、符號學那些，所以就用數學或科學符號表現出來魔法知識

直接隨便甩一個魔法出來又會有人嫌沒邏輯啊

不了解的現象叫魔法 了解的過程叫科學

科學跟魔法的衝突印象也是來自這類型著作

其實兩個本來就有一定程度的類似吧？

不科學的是像精靈魔法要看小精靈心情的

可能是因為某些古老的著作喜歡把科學家描繪成腐儒XD

會說魔法不科學的是不懂科學在絕大多數人眼裡相對論很有道理嗎?

絕大多數人根本不知道相對論在講什麼吧XD

如果魔法真的存在 分析它的理論是必然的吧 當然就是科學

如果魔法只要畫正確的法陣 咒語 給予相同魔力和其他條件 就能發揮相同的效果 那就是很科學阿

在科學發達的背景下魔法也用科學方法研究很正常啊

唯心論的魔法

魔法的定義如果是魔力引發的現象，那電磁力引發的現象叫電法嗎？

叫神的律法

另外如果魔力真的為人所知 肯定有物理學家跑去找魔能轉換公式啦

系統化本來就這樣, 那種隨便唬爛有想像就能變出來的魔

以前的魔法還不是慧要求法陣或詠唱正確之類的

魔法也只是一個現象，去解析一個現象來得到解釋很正常啊，對不了解的人來說車子會動其實也跟魔法沒兩樣

法才沒什麼說服力

跟現實科學的要求很像啊

看作者是理組還文組啊 文組的話就是咒文驅動類用DND來說 就有點像法師跟術士的差別吧

寫程式是科學 在機台上面放乖乖是魔法

建構體系啊

世界都有它本身的規則 科學只是試圖解釋並逼近規則的過程

科學不就是魔法，量子力學也是魔法阿

打雷閃電在變成科學之前被稱作神之怒，也算是一種魔法了吧

在有魔法的世界，魔法就是科學啊

魔法跟科學不是相反的概念 像霍格華茲那些魔法課程內容其實就是用科學方法去傳授魔法

量子力學在被解出來之前基本上也跟魔法沒兩樣

是說那用魔法的方式去教魔法是怎麼做

與其說科學方式 不如說那就只是體系化的教育課程吧

系統化研究的方法很多呀, 本來就不只科學一種

古代數學家與物理學家常被當成巫師

基本上只要能重複驗證都算是科學~

像中國術數什麼陰陽五行易學也是一套系統, 那就是非科學系統的理論

重複驗證就算科學那就太包牌了啦, 上古一堆土法煉鋼技

基本上要教學魔法本身，就一定要魔法能被科學證明~

至於陰陽五行這些教學下去也沒辦法重複驗證...純背XD土法煉鋼技術怎麼不是科學?他們只是不完全理解原理~事實上人類現在也不完全理解物理原理~

可以吧 不極端狀況 陰陽五行也能驗證啊

有驗證呀, 就古代中醫, 但就沒人會當那套是科學

中醫也進醫學院啦~

那是你把科學的定義擴大到包山包海而已, 實際上要符合

原理但也能驗證啊~

可能有人嘗試? 但據我所知目前還沒人成功

欸 你們講的"科學"可能在講不一樣的東西

以一定對象為研究範圍，依據實驗與邏輯推理，求得統一、確實的客觀規律和真理。教育部的網站這樣寫得~確實是包山包海XD

「五行」這個系統連在中醫裡面都存在爭議就是了

才沒有, 照那解釋你要先滿足邏輯學, 有實驗概念, 還要

不用管系統有沒有爭議啊 那位版友的要求是能驗證就算科

還不說那還是超粗略的定義了

學 五行相生相剋 不極端狀況多數都能重覆驗證啊

爭議在於...有些流派覺得五行是沒有被驗證的比較學理的說法是 五行的系統理論無法證偽

所以我才說以他標準來說應該就算科學了

爭議大概在 "五行"裡面有些是科學 有些是玄學XD

五行那個金生水硬拗的有點過分

科學不就是為了研究不知原理的東西？

要有科學, 哲學前置天賦可是要點滿一大堆的, 才不是什麼可以重複就都算

科學的世界容不下一粒沙啊 玄學就玄學了

不過這不就像某些科學常識後來被推翻之類的狀況嗎

科學的世界容得下的沙可多了........

某樓如果真的學過哲學 就會知道科學其實也只是解釋而已

在相對論發明之前，物理學可是錯的一蹋糊塗XD

科學是17世紀人類為求取知識而確立的態度

牛頓的萬有引力就是被推翻了啊，然後因為繼續用也通常沒問題所以就繼續用了

只有現象推翻科學 沒有科學推翻現象

有微積分之後，數學上去了，就沒到一塌糊塗吧

姑且不提具體的 那錯的一踏糊塗也叫科學 那五行為啥不?

問題就不是有沒有錯, 是體系從頭就完全不同

是說我們聊這個好像有點沒意義就是了= = 要回歸主題嗎

主題的答案好像有共識了?就是為了寫小說方便XD?

佛道體系下的玄學是唯心主義或至少心物二元主義的, 這

沒有到整個推翻啊，只是你要搞懂什麼時後不適用牛頓萬有引力而已

遇事不決量子力學

架構下根本沒有物理概念

主題的話，就想想不科學化的現代魔法作品有哪些

如果整個推翻就不會到現在還一堆工程在用牛頓力學了

體系, 你直接把中國古道術仙術都當真那就不是了

我是覺得「理論」這兩個字出來就很難不去講到科學了

哈利波特就沒很系統化啊其實

古典物理就理論千瘡百孔但現實可用XD

用是因為那確實是很完美的近似，實際上它還是錯的啊

整個物理學就是各種隨著時代發展越來越精準的數學模型除非是上帝 不然沒有人能告訴你什麼是「對」的

當然你在完美近似的情況下吵說因為錯所以不能用只會被拖出去而已

很多科學化的魔法作品也沒有講能源哪來

但從事情確實會重複發生，往上堆了一大堆物理化學XD

就好像你不會說小訊號模型是「錯」的一樣而是像Bugquan講的 你要知道這個模型適用的範圍

某幾樓不要講得你好像真的接觸過魔法似地XD

到底哪來千瘡百孔，你讀那本古典物理的，Lagrangian mechanics有千瘡百孔嗎

物理除了數學模型以外，最重要的是觀測手段的進步

也沒有什麼「錯得一蹋糊塗」 真的一蹋糊塗的東西也不會大家都知道

我的千瘡百孔是指這理論無法完美解釋所有現象~需補足不是指它的推論本身完全是錯，不精確但堪用

現在的理論，也不能解釋所有的事啊，那麼現代物理也是千瘡百孔嗎

感覺要教學就是會將所知系統化的傳授出去

現代物理據我所知可能剩下百孔XD

不管這個系統化 是公式、畫圖、文字 等等方式

比較近代的物理理論真的一敗塗地的經典案例是以太

如果要實話說還真得是呢 不然保持那樣的想法物理就不用進步了

其實一階段一階段有很多人信奉的理論後來發現是全錯只是現在大家就比較不會接觸到了

像之前看 魔王學院 他們上課是用法陣文字 之類的

我其實覺得...信奉 跟 科學 才是有衝突的概念

由當時科學領導機構(教會)認定是真理XD

想到化學原文書還說牛頓在的那時候物理還被說成是完全被摸

如果不系統化，那只會看到老師說 看 就這麼簡單

牛頓物理學是有個故事，天文學家浪費了一百年在找比水星更接近太陽的行星，一堆人看到一點雜訊就吵著說我發現了，最後才知道他們都被太陽給騙了

地平說並不是當時的科學, 那只能說是當時的神學不然就希臘人都靠數學量出地球直徑了, 地平說那是靠神

地平說和烏龜上面疊烏龜之類的等級似乎差不多

學輾過去的..

地平說有經過普遍人類驗證啊，大家怎麼看都是平的~訊息傳遞效率非常差的年代，要用數學對抗常識很難XD

你要說地平說是個模型沒錯啦

就像蒸汽機其實發明過很多次，都隨時間消失了

我記得古希臘早就知道不是平的，你說教會那就宗教不是科學啊

如果 科學 在你眼中不是一種態度，那你心中的"科學"可能比較像宗教

現在最簡單分法就是 能開學校或開課一次教一群人>科學

在古代人眼中現代之科學跟魔法一樣

航海的人其實可以看出地球不是平的不過當時大部分的人類：海是什麼？

有的作品要一對一還要瘋狂糾正口音念法魔力路線>不科學

地平說的實際推廣就不是靠驗證.. 是靠宗教和神話

異落裡面也會拿其他技術來強化魔術的比如說演講用的快速記憶術

根本不用教也不能教，會的突然就會＞替身

https://i.imgur.com/2vt2C9d.jpg 這樣就很"魔法"

那可是馬教授的吐槽呢(自認)

嚴格來說那不是驗證 因為我看地球是平的 並沒有排除因為地球太大所以我看不出是圓的 根本沒有驗證到

巫術其實和科學是很相似的在人類學的經典「金枝」裡有講到

就算是現在，我仍覺得我眼前的電腦和魔法沒兩樣啊

高等數學寫出來我也覺得是魔法啊，分開來看我看的懂。合在一起幹怎什麼咒語

從認識世界的概念來說，巫術與科學十分相近。 因為它們都認定，事物的變化發展是有規律可循的，並且可以透過對這些規律的探索來預測未來。

@Fezico 那要嘛不是你沒興趣 不然就是老師不太會教

應該說有些魔術規則被觀測到後整個系統化可以用科學方式來整理魔術

學數學跟學英文其實是差不多的事情

古時候的巫師根本根本不怕上帝，認為自己可以控制自然，這一點跟現代科學根本一模一樣

認識世界在哲學上叫知識論, 科學只是知識論下一個分支和巫術的分支差非常多..

但科學方法是實務上最重要的概念就是了

老話就是飛機會飛也是魔法

而且巫術絕大多數都沒有不怕上帝不然古代也不會搞一堆獻祭儀式了

想像力不夠

https://i.imgur.com/HGJFv8p.jpg這是書中的例子，當然，這本書有點舊了，可能理論已經有點過時了

知識跟不上科學的時候就會覺得是魔法

正常現代人一定上過理化但不一定理解宗教

應該反過來說 我們一般習慣把科學做不到或解釋不了的事情

不科學的很多了 這樣才有特色

稱為魔法 科學的發展正是要解釋各種以前稱為魔法的事

那種例子算超少數.. 舉例來講, 道教裡也是有號稱自己

如果魔法能不斷的被同樣的條件重現稱呼魔法為科學好像也沒什麼大問題？

修道升仙後多偉大的, 但99%道士還是正常敬神

要說的話我也覺得熱力學是魔法書，有時真不懂在寫三小==

定義上算不算科學的重點就在有沒有用科學化方法, 像古代中藥藥方很多也能重現, 可是要到現代用科學方法驗證以後那些藥方才會被當作有科學化

==？？

任何事情理論基礎都是很重要的

量子力學 對我來說也像魔法，看了很多解說還是沒法理解

熱力學是因為實驗就長那樣 人類只能企圖解釋 你也可以說世界的規則沒什麼邏輯 It's just work

原本覺得微觀在一般看不到，還是出現了如量子電腦的應用

@koexe 這也不是只有熱力學吧 科學定律不都這樣

忘記那術語叫什麼了 反正就是現象的本質就是那樣沒錯啊 只是熱力學讀起來真的特別拗口

科學的學門都是人類基於觀測結果給定合適數學模型

很多符號只是湊答案 所以很不舒服 不像運動學還可以用數學推導

觀測到的現象才是那個真理那是因為運動學本質上就是數學吧

反正科學就是假設光速不變和相對性原理底下我們所觀測到的現象總結

你是說牛頓其實不是魔法師？

是大賢者

但我覺得還是不要對科學太有信心就是了，畢竟物理學所使用的數學本身就是不完備的

是股市投機者跟數學沒什麼關係啊 數學是人類自己創造的系統

這是統計學吧 一堆p q

科學就是方法論，用來解釋現象的工具

科學就只是一種解釋

“分科的學問“ 魔法科 合理

機率統計還真的是跟魔法沒兩樣然後圖中看起來像博努力分佈

比如說你用盡mp產生了多少熱能 動能 製造幾kg的水水幾度

作者隨便瞎掰的啦，把魔法當作學科只好搞得很理性思考

了解如何復現就是科學了啊，除非力量來源是未知力量或尚未解明的

伊甸少年：魔法有分陽極類跟陰極類，然後開始說明中子電子跟夸克…

假如我們的世界有魔法 那一定有魔法學院跟魔法系所 然後還要寫一堆白癡論文累積點數 至於大學部也沒好到哪裡去 學校學的跟外面企業的魔法師工作內容一定不一樣 另外也跟醫學院一樣他媽的弄一個什麼魔法師誓言 情緒勒索魔法師不可以作亂不可以當戰爭機器要有愛心 最後去輪三班顧魔法爐 聽起來跟其他系所沒什麼兩樣 超級可悲

火藥也曾經是未知力量XD

口語上「科學」可以指科學方法、或是科學方法背後的精神，也就是實證主義，或是實證主義的基本前提，也就是自然現象的可重複性，又或者是現實歷史中，西方國家基於科學方法而建立起的知識體系。要討論一個事物「科不科學」，那得先講清楚這裡的科學指的是哪個概念

看到標題直覺就想到魔法禁書目錄&科學超電磁砲

純粹缺乏想像力 直接把自己上學的經驗硬代沒幾個認真設定規則的

因為魔法是歐美文化，真的太深入會有人受不了

科學就是魔法啊

畢竟要發展跟傳承，把概念跟玄學變成大部份人能理解的理論是必要的，你看看魔法科高校的劣等生就弄出一堆設定跟理論解釋魔法，但還是有一堆人在臭設定太多。

你抓個百年前的人穿越到現代，他也會覺得處處是魔法，核戰開打100年後口耳相傳的現代也是他們眼中的”魔法時代”

沒聽過魔法師都要探求真理嗎這就是科學精神

學習方式也不是單一而已，至少不是要你寫程式碼(？

奧術神座這部的魔法基本上就是物理學和數學，還引入古典物理學作為古代魔法的根據，並與現在魔法做出區別各種不同領域的科學代表不同系統的魔法，真的蠻有趣的

中世紀的宗教就很魔法化、奇幻路線～而裡面的各種宗教皇家學會，就是當時「科學+醫學」的把持者，有絕對話事權*ACG點:簡單說，類似

魔法本質就是用中二詞包裝的科學

傳奇打鬼作品，凡赫辛

量子力學就是魔法ㄚ(X

要教學就是會出現公式啊，只是以前這些公式會跟你說是用魔法陣顯現，現在誰那麼廢工畫法陣？用些裝模作樣的公式敷衍就好

為了讓你覺得有道理啊

如果給予適當的輸入與過程就能產生出對應的結果 那魔法的確是科學沒錯 只是能量物質轉換邏輯不同 另一種設定就是魔法是意志想像的抽象 那就是另一種體系老實說現在各種科學也像魔法啊

科學就是魔法

凡赫辛仗著宗教力量，搞科學，然後把「類科學研究」的成果跟作品，拿來做醫療醫學啊拿去治病、讓宗教產品賣藥發大財、跟繼續打鬼～形成宗教斂財的正循環永動機～*反正把持科學話語權的就是宗教力量，百姓反正識字率低

也只有這個閃光點，剩下都是差不多的劇情走向

有些作品會把魔術和魔法區隔開，魔術在很多作品中就很像數學公式，把能量(數字)丟進魔法陣或是咒語(函數)之後產生效果(答案)

*凡赫辛裡的皇家宗教科學機構，耗費鉅資打鬼，但不管到底鬼跟惡魔存不存在，都是其次，重點是有東西打，打不了鬼就說「你身上有鬼」，我治不了它們，但絕對能整死你

量子力學目前對人類來說 就是魔法啊

你是不是不了解科學，你把現有知識歸納驗證的都是科學，不是只有機械叫科學

問中醫阿 他們應該蠻了解 為什麼要這樣搞lul

*回歸主題，魔法跟科學的關係，在龍與地下城有一種東西叫魔法卷軸(天堂世界觀也有)，需要會識字，這種很多職業跟種族，基礎智力低下、記憶力差，是無法學會語言的，尤其是89特多的肌肉近戰職業，從卷軸到魔法書，再進而是技能習得，都需要識字、咒語的～所以頭腦要會能讀懂科學基礎，*另外，好比火焰燃點、水的冰點沸點基礎知識，水火冰風雷，哪種情況打雷閃電效益大(類似東方陰陽五行生剋)，ex魔法的水電雷相生，效果加倍～金屬武器加火加電、加冰剋火怪，劍上火傷害打冰系～這類魔法，離不開科學常識

魔法是一種科學的態度 類似醫學這種有很多搞不明白但先用著機制不明沒關係 但研究再現性讓法師能夠穩定重現輸出

在魔法是理所當然的世界觀裡面 會有人用科學方法去探究魔法理論想其實是很正常的事吧

科學既不是萬能也不是無敵的，只是一種可能了解世界的方法之一，只有科技教徒會整天把科技掛嘴邊瞎吹捧

*三國的孔明草船借箭、借東風呼風喚雨，到光榮的孔明落雷術，也是等於小說跟光榮三國宇宙裡的魔法師，但說穿了，它就是千年前，較有讀書的科學家，所以科學=魔法，在那個宇宙觀並不互斥

只是設定的好不好又是另外一回事了 有些作品的設定是完善到能讓觀眾像學術一樣在討論有些就是一本正經講幹話

*光榮的三國志落雷還不是魔法師孔明最扯的，光榮的決戰2，三國孔明跟各國軍師，還會召喚隕石跟天降大火球～簡直開心極了，跟無雙孔明的追蹤雷射一樣扯，科學魔法師無誤

不違背啊，牛頓也很熱衷鍊金術

科學理論的重點是要有可證偽性，不是可以重複、經驗法則能歸納就算科學。

有規則重現的魔法就是科學

寫的人受過相關教育 比較好說服別人 也比較好去創造整個體系

鍊金術吧 牛頓不就這樣

科學就是實事求是追求真理阿 和魔法又不衝突衝突的就是武俠吧 你有看過科學武俠嗎XDDDDD

科學是處理問題的態度+1

科學就是現代魔法，沒毛病辣

科學化方便花樣裝逼

我覺得以神秘學當基底的魔法比所謂科學化魔法有趣多了

因為不懂魔法阿 只能用現有的知識去代入

跟鍊金術一樣的存在

沒有系統怎麼學習？

飛機、手機、火箭、氫彈等，要是跟魔法一樣原理不明的話隨便一項感覺起來都比手搓火球還厲害多了吧能在天上飛的幾百噸鐵塊、動手指就能毀滅一座城市的大爆炸

算式就是那種"每個字都懂但組合起來無法理解"經典例子

國中理化第一章是不是都在睡

因為人不理解的現象統稱為魔法 解析後叫科學

如果魔法是一個廣為人知的存在 自然就會有相對應的理論跟科學同樣意思 頂多就不叫科學而已

古代神秘都頭來還是用科學方法解密啦

科學是對現象觀察的總結

反向思考，古代人看見現代科技也會覺得是魔法啊 XD科學可以解釋很多現象，要包含魔法也不是不行

科學的盡頭就是神學-魔法阿

一堆人反應想聽細節，不然會覺得你在挖坑開始各種設定，然後另一群就開始吐嘈什麼爛設定拖時間

魔法能依照步驟穩定複現的話就會開始效率化跟大規模運作改變生活蠻合理的吧

科學解釋是很潮，但根本無法解釋質能守恆的破綻啊，所以跟科學扯上邊的一律都只是拿來裝B用還有，量子力學跟奇幻領域的魔法差很多好嗎（只沾到一點點）...拜託多讀點書