[閒聊] AI精熟一款TCG要多久？
作者: EfiwymsiAros (èªçœŸç™¼å»¢æ–‡) 2023-12-26 13:56:26
打給後
如題，今天棋王肛塞的新聞，可能是用AI作弊
讓我想到TCG作品裡面都有什麼對練AI，像被海馬用巨神兵打爛的那葛
那放到現實社會，現在有一款TCG，如果給AI學
要學多久AI可以上賽場跟人類競爭？
會比棋類還難ㄇ！
有沒有AI精熟一款卡牌遊戲要多久的八卦？o'_'o
如題，今天棋王肛塞的新聞，可能是用AI作弊
讓我想到TCG作品裡面都有什麼對練AI，像被海馬用巨神兵打爛的那葛
那放到現實社會，現在有一款TCG，如果給AI學
要學多久AI可以上賽場跟人類競爭？
會比棋類還難ㄇ！
有沒有AI精熟一款卡牌遊戲要多久的八卦？o'_'o
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-12-26 13:57:00
應該有一定難度，MTG目前還是渣操作
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-12-26 13:59:00
AI玩TCG最大難關應該是理解k語言
作者: killerj466v2 (肥肥) 2023-12-26 14:01:00
AI看完K語言，直接突破奇點：幹你K社
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-12-26 14:01:00
主要是沒人投資源去研究 不然星海都能有大師了
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-12-26 14:01:00
有RNG的遊戲，你AI牌藝再高，對手神抽你鬼抽還不是要輸？這種遊戲給AI練沒啥意義
作者: kenq5566 (肯Q) 2023-12-26 14:02:00
爐石給AI玩一樣會被賽死
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-12-26 14:03:00
星海的隨機性比tcg遊戲小很多吧？又不會你孵化十隻小狗突然變十隻雷獸
作者: pomelolawod 2023-12-26 14:03:00
K社：哈哈AI 跟得上我的領先位置嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:04:00
星海隨機性比較低 但個控制的空間比較大
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:04:00
沒啥意義 玩遊戲王AI骰輸後攻 沒手坑被做大陣還不是等輸
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:04:00
如果雙方都是事先知道的固定牌組 要練出勝率超過人類的
作者: elesai0956 2023-12-26 14:04:00
ai要多練一個k語言的模型 而且還要一直更新判例
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:05:00
現在有MD的話 訓練的環境算是固定的吧
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:05:00
AI 應該很容易 但是從頭組牌就不知道要投入多少算力學
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:05:00
靠賽的東西你要他怎麼算 下棋那種每一步可以算出效率
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:06:00
Reinforcement Learning 沒啥靠賽問題啊
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:06:00
有隨機的東西當然也是有效率...不知道為啥有人會覺得隨
作者: thesonofevil (四非亞心) 2023-12-26 14:06:00
所謂的賽就是機率 AI也能計算啊
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:06:00
ai打牌又不能幹嘛 你後手被做大陣沒手坑還是先手鬼抽沒動點還不是等輸
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:06:00
同樣一張關鍵牌打的時機不對就是贏變成輸 你要怎麼教他這
作者: a28200266 (陣雨) 2023-12-26 14:07:00
AI打爐石也會靠賽嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:07:00
主流對打大概招就那些
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:07:00
張牌值多少效率
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:07:00
Rng就是機率問題 為什麼不能算？
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:07:00
機就不能算 目前德撲 橋牌(不叫牌) AI 都贏頂尖人類
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:07:00
不用教阿 就窮舉法一直打虛擬對局 打到知道哪個斷點勝率
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:07:00
不用你教他啊 RL自己會得出結果 現在遊戲環境已經在了
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-12-26 14:07:00
說不定能組出鑽規則漏洞的高勝率牌組
作者: kaitokid1214 (羽) 2023-12-26 14:08:00
靠賽的東西AI頂多只能選勝率大的，但是真的賽起來神也擋不住
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:08:00
哪個斷點勝率高有在打牌的 誰不知道== 主流就那幾套 要斷的就那幾步還需要ai算給你看嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:08:00
簡單點就讓AI手上必有灰G 然後打幾億場虛擬對局 讓他打
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:08:00
其實累的反而是要不要把遊戲規則做進去
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:09:00
她媽的又不是上帝 遇到會印卡的誰都只能輸而已
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:09:00
對啊 根本不用教 他自己會跑出勝率最高的打法
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:09:00
到最後一定有完美對應全牌型的G灰斷點 然後正常打沒抽到
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:09:00
做的過程大概比之後他學習花的時間還長
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:09:00
他演算法還不是人寫的
作者: kaitokid1214 (羽) 2023-12-26 14:09:00
不然爐石下市長全場50%打歪，全都貓在AI臉上還不是屌虐AI
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:09:00
必有灰g什麼鬼啊 你必有灰g去哪都是虐
作者: thesonofevil (四非亞心) 2023-12-26 14:10:00
AI累的應該是每種牌組的運轉學習?
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:10:00
用 MD 環境還是哪個環境不是問題 問題是要有人肯花錢出
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:10:00
完美應對全牌型的灰g點多打幾把就知道了不需要ai
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:10:00
AI不會累阿 就無限次數去算而已 反正算到後面一定有黃金
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:10:00
對阿 阿這不就是要教他規則了 他演算法又不會自己跑出來
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:11:00
斷點 只是知道歸知道 正式上場抽不到有屁用
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:11:00
靠賽是一回事 場數變多他的勝率就是比你高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:11:00
規則就是遊戲環境啊 這有什麼難的？
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:11:00
算力 遊戲王牌這麼多 需要的模型應該很大
作者: S404NotFound (silence) 2023-12-26 14:11:00
不用叫他規則，規則是訂好的硬限制
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:12:00
還好 牌多但只給AI一副牌的話 他去算N次做招法就好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:12:00
粗略地說，你只需要讓程式能在那環境出牌而已
作者: thesonofevil (四非亞心) 2023-12-26 14:12:00
遊戲王的各種可能性路線絕對沒圍棋那麼多
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:12:00
遊戲王牌哪有多 一個環境能上的主流就那幾張
作者: yeldnats (夜那) 2023-12-26 14:12:00
k語言應該對ai而言反而較簡單吧 之所以難懂就是因為規範化文字（跟法律文字的結構相似），屏棄口語語感結構的結果
作者: lianginptt (我要發了) 2023-12-26 14:13:00
以遊戲王為例，每回合就抽那麼幾張牌，可預期的結果也不會太多，再加上算雙方手牌機率而已。撇除運氣因素，AI不會犯錯就可以碾壓人類了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:13:00
AI不用懂K語言啦 又不是AI在思考 他只要知道手上有三張
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:13:00
基本限制要讓AI知道啊 是不用教AI怎麼打 他自己會跑大數據
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-12-26 14:13:00
就意義不大啊，你讓AI優化同一牌組的出牌技巧還行，但對不同牌組的對應方式差別太大了，AI深度學習的時間趕不上對手
作者: thesonofevil (四非亞心) 2023-12-26 14:13:00
可是跟棋牌類不一樣 每個棋 每張牌意義就那樣
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-12-26 14:13:00
真有這麼簡單的話就能套到判刑上做個AI法官出來了
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:13:00
遊戲王打到最後都反射動作是能犯啥錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:14:00
法庭難多了 因為法庭沒有一個硬性的環境
作者: thesonofevil (四非亞心) 2023-12-26 14:14:00
遊戲王每張牌效果都不一樣 AI真的能連接起來嗎
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-12-26 14:14:00
就意義不大啊，你讓AI優化同一牌組的出牌技巧還行，但對不同牌組的對應方式差別太大了，AI深度學習的時間趕不上對手牌組迭代的速度，你每次出新禁卡表都要再深度學習一次，錢很多算力不用錢？技巧讓你練到世界冠軍又怎樣，趕的上K社印幹牌的速度嗎？靠背jptt好爛卡住又重發= =
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:14:00
也不對 基本限制你沒跟AI說他自己也會試出來
作者: smch (打哈哈) 2023-12-26 14:14:00
窮舉法找出勝率最高
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2023-12-26 14:15:00
AI法官那個概念差更多 遊戲好歹有明顯的勝負標準 判刑能一樣嗎 舉例子之前稍微想一下好不好==
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:15:00
其實之前思考過, 比起 AI 打牌, 讓 AI 找出超強牌組更有趣
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:15:00
牌庫塞到120張
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:15:00
一定連得起來阿 打了N億場 手上三張亮的 先打哪張的勝率
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:15:00
要讓AI找出超強排組...就得教會AI打牌啊XD
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:16:00
超強牌組還要ai找嗎 konami幹牌那麼明顯 幹牌塞滿就好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:16:00
練出來 然後抓起來怎樣做就只是一串公式而已
作者: raincole (冷魚) 2023-12-26 14:16:00
你要像 AlphaGo Zero 那樣只從規則出發 (不靠人類對局)
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-12-26 14:16:00
窮舉法是浪費算力，人腦都不用了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:17:00
環境會變化 沒有絕對的超強牌組 除非真的用腳印卡做到完全沒康特手段
作者: shanjie (山羯) 2023-12-26 14:17:00
打牌應該比較快 要全靠ai組牌，應該還有更長的一段路（如果又是無參考的新系列的話
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:17:00
不一定喔 只給個幾副主流去給他算的話 其實選擇很少
作者: sole772pk37 (咬我阿豬) 2023-12-26 14:17:00
肛門精通每一步要多久
作者: protess (釣魚宗師) 2023-12-26 14:17:00
K語言別說AI不懂了，連官方都在鬧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:18:00
靠AI組牌問題不是算力不夠 是廢牌太多 浪費太多算力成本
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:18:00
反正主流還不就那幾套 你總不可能說從垃圾山裡面掏一套屌打主流
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:19:00
alpha go 的一大突破, 就是忽略一看就不要算的東西
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-12-26 14:19:00
算這種AI，不像LLM需要大量存取空間，4090就能勝任了，麻煩的是規則
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:19:00
卡牌遊戲一張卡的價值太好判斷
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:19:00
可以學麻將AI直接讓AI爬天梯學習啊 一堆廢牌都遇不到就能節省算力了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-12-26 14:19:00
主流那個是另外一個議題，這邊趣味是：有沒有其他也很厲害的牌組？
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:19:00
你說拿MD講舉例，這次DC盃RJ實況輸的有好幾場是根本沒有操作空間的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:20:00
沒有 遊戲王的幹牌太明顯 頂多幾副反主流默默地強而已
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:20:00
沒有...強的就上餅了吧 哪有那種沒被發現但可以跟主流車拼的東西
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:21:00
像當年魔鐘洞開發了一兩個月才出來
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:21:00
遊戲王幹牌只差沒寫在臉上我是幹牌了
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:21:00
大部分遊戲新牌剛出的幾天, 都會有些牌組沒被發掘的
作者: Tsozuo 2023-12-26 14:22:00
遊戲王精熟一定很快 但打出來應該就跟普通人一樣
作者: pomelolawod 2023-12-26 14:22:00
給AI幾個主流 就像圍棋直接給幾個開局下法學
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:22:00
沒操作空間誰來都必敗啊 AI是把勝率算到最高AI不是不會輸好嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:23:00
問題遊戲王沒操作空間的場超級多lol基本接近剪刀石頭布了吧
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:24:00
你說BO3就算了，MD你BO1打牌更看肝跟臉
作者: Tsozuo 2023-12-26 14:25:00
畢竟還有先後跟起手牌這種無可控制變數而且遊戲王主流的牌基本上應對跟展開玩家也都熟了吧...
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:26:00
ai你說要算最高勝率，同樣兩個人都假設是VS，你一個有防隕石一個沒放，那AI會不會防?遊戲王很多時候都是什麼是都防等於什麼都不防
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:27:00
只練主流牌那意思不就是隨便一張沒見過的爛牌給他看就當機
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 14:27:00
那要看AI算出來哪個動作勝率更高啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:29:00
AI算久就是看環境當下隕石放的%數 然後看手牌防了是不是直接GG來判斷而已 算出來好像很屌 但講白了還是靠賽多的是動點只有一兩個 防隕石就是裸體給人打得局那還不是只能硬做 AI也沒辦法想出第三條路的
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:32:00
所以就是機率問題，問題MD機率迷的很。羽掃限1有時我能天天T2吃，有時打了一天沒遇過半把
作者: madrac (madrac) 2023-12-26 14:33:00
最大機率打法本來就是要追求平均勝率的
作者: ghostlywolf (影特狼) 2023-12-26 14:34:00
圍棋之類的是完全公開資訊的遊戲 tcg則否，看針對未公開資訊AI是怎麽處理的吧
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:34:00
所以AI打牌的確勝率可以提高，但提高程度完全不符合受益收益主要是環境問題吧?提DC盃是因為主流最多，但平時天梯什麼牌都有，隨機東西太多
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:36:00
遊戲王有時候防不防就是賭一把 因為你根本沒辦法知道你哪知道人家手上有還是沒有 人家還可以故意不斷
作者: poprabbid 2023-12-26 14:38:00
問題是遊戲王能贏靠的是牌組而不是技術，你就算全程0失誤遇到幹牌超大陣一樣要輸。ai用非主流卡組來訓練到最後就會拖時間來減少落敗懲罰扣分，要算出最完美的組牌算力要求又太高不切實際。
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:39:00
如果AI可以到根據對方打牌習慣來判斷對手，用以設陷阱之類的應該可以到很強啦
作者: torrot (totoro) 2023-12-26 14:40:00
最簡單的 你的G準備階段丟還是對手下第一隻怪丟？
作者: zxasqw0246 (yoyo) 2023-12-26 14:41:00
Ai應該只能算組牌型的部分
作者: torrot (totoro) 2023-12-26 14:41:00
光這一點就有很多東西可以討論
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:41:00
另外就是MD是BO1，你對手太多很難預測對方是啥
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:43:00
沒啊 強度不如你你就是自己打自己的不交流就好
作者: adwn 2023-12-26 14:44:00
AI不知道有沒有辦法算出最高勝率的牌組構成
作者: hayamakurata (朋也君より 開かれました) 2023-12-26 14:46:00
比起AI問題，你要一個AI 工程師花時間理解所有K語言
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:46:00
跟誰的最高勝率?要知道遊戲王也有所謂的牌組相性
作者: zxasqw0246 (yoyo) 2023-12-26 14:46:00
可以把起手能有想要結果的機率最大化含護航
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:47:00
你那個的前提是鎖定特定環境(只有那幾副牌出現）之類的
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:47:00
上面不是才有人說可以不用教 ㄎㄎ...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:48:00
就不用教阿 窮舉法硬A出每動每張卡勝率就好了該不會有人以為現在棋類AI是靠思考得到怎下棋的吧==
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:49:00
起手和結果機率我尋思現在不用ai不就能做到嗎，點火我記得當初是100%來著
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:49:00
每一動每張卡在不同的時機不同的對手回報完全不相同阿
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:50:00
阿知道對手部分牌組組成後就會影響每張牌的勝率%數阿
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:51:00
棋類一步下去有多少收益很明顯 牌一張拍下去你要他怎麼知
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:51:00
幾億場算下去就知道啦==
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:52:00
道是正向還是負向 生命值那種虛無飄渺不是零就能逆轉
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:52:00
所以你知道對手多多嗎？就上面說準階還是主階丟G的例子，你環境裡兩種類型都占一半，你是要算啥
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:53:00
問題是你幾億場打完可能跟人類牌手沒什麼差
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:53:00
幾億場算下去就是算得清清楚楚啦 對手先攻 下XDZ芬里爾
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:53:00
必勝手被坑掉勝率 模型是不是又被打亂
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:54:00
你知道遊戲王可以騙灰嗎
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 14:54:00
他又要怎麼知道這場對手是哪套流派要坑哪張
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:54:00
知道阿 所以勒 AI幾億場算下來就是知道要不要扔==
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:55:00
問題是遊戲王灰不灰根本50：50你就只看到那張動點1/40 其他39張都不知道 你灰不灰還不是靠賽
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:56:00
對阿 所以就是AI大數據不管三小騙灰不騙灰 三小組成 他就是看到芬里爾跳下來發效果 扔灰55%會贏 不扔45% 然後
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:56:00
還幾億場，你前提是對手什麼牌組是固定。遊戲王什麼都防等於什麼都不防
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:57:00
決定扔 就這樣 沒有那麼多雞雞歪歪騙不騙灰的欸對 說得好 所以你的打牌思路超越了幾E場的AI就是你贏
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 14:57:00
阿實際上你啥都不知道只看到那張動點 ai選的基本上不會比我選的精準多少欸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:58:00
對阿 所以AI沒啥屁用阿XD 是他們在槓AI要想一堆才能知道要不要扔灰這種5050的無腦問題
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 14:59:00
別開玩笑了，你現在芬里爾有一堆牌組都外掛用。非本家有些就是拿來騙灰用。你從裡面還有一堆分支要去算
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-12-26 14:59:00
沒那麼簡單啦 AI還可以加入考慮目前五張手牌有啥現在用的牌組是啥來統計各種情況的勝率決定要不要灰這個芬里爾
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 14:59:00
但實際上AI就沒在想 只是看扔不扔的勝率而已
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2023-12-26 14:59:00
K語言那種it just works的邏輯AI能運算嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2023-12-26 15:00:00
就說你算了個寂寞啊 浪費ai==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 15:00:00
對 所以看完手牌 看對手初動出芬里爾 又一堆人會騙灰那他AI幾億場經驗下去就是不扔 跟真人打有87%像==
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 15:00:00
他會說幾億場下去什麼都能算 從頭到尾就一句幾億場就好
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 15:01:00
我一直都是說算了個寂寞阿XD 是有人在槓什麼AI要懂K語言
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-12-26 15:02:00
要先學會變魔術
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 15:03:00
不是，從頭到尾沒人在談K語言阿？K語言是判例問題好嗎
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-12-26 15:03:00
就算只是這樣 也很好用了 這種AI拿來對練至少是個會正常出牌運作牌組的對手 隨時可以打 還可以用任何牌組 想跟什麼練都行 可能的話看AI操作學的比自己摸還快
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-12-26 15:04:00
但就CP值爆低 花大量算力做出一個練牌AI這樣K語言上面的人在講的 自己去看推文==
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-26 15:05:00
那還不如法顆拿米寫幾支固定套路CPU丟出來給人玩PVE算了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-12-26 15:05:00
實力不會比你差就夠了 至少他的判斷是統計結果
作者: InkBlood (斷章的格林) 2023-12-26 15:06:00
那幾個推文基本都是一發脫離，完全沒人在跟他們討論阿現在結論基本是要算的東西太多，追求高勝率難度太高且性價比太低
作者: tony160079 (La vida de un idiota) 2023-12-26 15:29:00
遊戲王不可能 因為K射自己都搞不定牌的規則同一了你要說的話ptcg應該最快 簡單到完全不用管對面會不會打斷你
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-12-26 15:47:00
問題就在學習的成本很高很高啊 你可以把全部的牌給AI亂數挑 然後讓他去打天梯測試 然後花一堆算力 得到的結果可能就是勝率高個幾%因為遊戲王牌抽到手後能做的其實很有限 手上四五張牌什麼階段發的排列組合可能也就幾十甚至幾百種
作者: buffalobill (水牛比爾) 2023-12-26 16:02:00
MTG具有圖靈完備性，理論上你可以用MTG寫AI程式出來
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2023-12-26 16:10:00
rng這麼強的遊戲 感覺要學到東西要練很久欸
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-12-26 16:30:00
訓練的效率要看強化學習有沒有抓到關鍵點，不然很容易陷入鬼打牆
作者: stkoso (Asperger) 2023-12-26 16:47:00
回到原文: 看你的GPU算力來決定AI能不能精熟一款TCG? 絕對可以怎樣叫精熟? 勝率多高? 那不好說為什麼沒人做? 錢
作者: gp3lucky (gp3lucky) 2023-12-26 16:57:00
AI能做到什麼地步，完全取決於教牠的人
作者: kigipaul (KiGiPaul) 2023-12-26 17:31:00
不太懂為什麼AI不能也拿幹牌打，那餅圖應該只剩一種?反正都是靠賽，大家去比賽就骰完骰子就分勝負這樣?還是同樣的主流 大家的卡牌分配比例一模一樣?問題是要AI打TCG的目的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-12-26 18:40:00
讓AI提前幫開發者找出幾個月後一定要禁掉的幹卡比較有價值，而且也不用做到全找出來，能找出一半就不錯了接下來只剩下一個問題：印出幾個月後一定要禁掉的幹卡這件事情，開發者到底是希望還是不希望？
