Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 11:30:22
: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打,孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59
沒喔,南郡我倒認為是三國攻城的典範之一
一般來說,攻城方兵力起碼都要多於守城方,正常也要數倍,南郡之戰雙方並沒有具體兵力
記載,但有兩個細節可以分析
「曹仁乃令五、六千人圍寧」
「曹仁分眾攻寧,寧困急,使使請救。諸將以兵少不足分」
戰爭初期,周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城,之後甘寧就地募兵達到一千人,曹仁知道
後分兵五六千包圍甘寧,吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。
看這兩條記載,基本能確定戰爭初期,曹仁的兵力就算比周瑜少,也基本在一個水準上,甚
至比對面多都有可能,所以曹仁才能主動出擊交戰。
兩人交戰一年多,最後結果是:
「十四年,瑜仁相守歲餘,所殺傷甚眾。 仁委城走。」
雙方兵力差不多,守城方被攻城方打到死傷慘重,棄城撤退,高下立判。
另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人,但這不過是戰場上的小插曲,對戰局毫
無影響,古人就有人吐槽「此有飾詞,仁豈公瑾之敵哉?」
舉個比較,劉備打益州時,圍攻雒城,又叫來了荊州支援,在兵力有優勢的情況下,也是耗
費一年多,還賠了一個龐統,對手還是沒什麼名氣的劉循
可以說古代攻城,就是真的很難,如果守城將領也是名將,兵力還沒差多少,能拿下來,絕
對是個壯舉了
作者: chordate (封侯事在)   2023-12-29 11:40:00
不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 11:41:00
嗯,戰爭本來就吃點運氣拓跋珪如果在柏肆被奇襲死,慕容垂如果在鄴城外宴會時被奇兵弄死,那真的結果大不同w
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 12:59:00
你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:00:00
攻城並不是只有硬攻的選項
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 13:00:00
汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:03:00
那也是周瑜打出來的局面,一開始人數差不多甘寧反倒還被圍
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 13:07:00
甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:08:00
那為何曹仁能一次分五六千,反倒吳軍要擔心兵不夠
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 13:08:00
整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:09:00
要知道周瑜打赤壁也才三萬劉循也是剛大敗被圍攻,劉璋都不敢救,一樣守了一年多
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 13:13:00
所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野戰求突破也一樣被打爆
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:15:00
張任算不上什麼名將演義加戲,正史雒城被圍初期出城就戰死野戰被打爆不就是技不如人,尤其兵力還差不多
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-12-29 13:20:00
就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發大將, 這情況一樣被打爆..野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-12-29 13:32:00
劉循也有不利點,他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城,而且完全沒有援軍張任就算是隱藏大名將,一開始就出城戰死,後面守城也和他無關南郡還是富庶之地,物資糧食的儲備也不可能差

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