[閒聊] 本能寺之變後織田家沒有忠臣嗎
作者: abcd991276 (QQ) 2024-01-03 09:59:27
如題
玩信野跟太閤會遇到的大事件
如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤
織田家底下沒有忠臣嗎
怎麼後面都各種站隊秀吉那邊
或是站隊柴田那邊
感覺信孝信雄都是被用完就丟的棋子
沒人要挺織田家嗎
乾五西洽
玩信野跟太閤會遇到的大事件
如日中天的織田家在這件事後徹底崩盤
織田家底下沒有忠臣嗎
怎麼後面都各種站隊秀吉那邊
或是站隊柴田那邊
感覺信孝信雄都是被用完就丟的棋子
沒人要挺織田家嗎
乾五西洽
作者: c610457 (Mr.C) 2024-01-03 10:00:00
忠臣都跑去跟信忠一起死了
作者: ts1993 (komi1111) 2024-01-03 10:01:00
死了
作者: Y1999 (秋雨) 2024-01-03 10:01:00
死光了
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2024-01-03 10:02:00
有這一口氣登頂的好機會 忠誠能吃嗎
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2024-01-03 10:03:00
信長自己就是實力主義，再有名分沒能力就下去
作者: master32 2024-01-03 10:04:00
忠誠又沒好處,先顧好自己家族再說
作者: Atima 2024-01-03 10:04:00
你換到其他家也是一樣 下剋上就是這麼玩的
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2024-01-03 10:04:00
柴田與秀吉就是眾人中最有能力的倆
作者: aduijjr (阿戰) 2024-01-03 10:05:00
忠誠的意義隨人解釋
作者: KrisNYC (Kris) 2024-01-03 10:06:00
首先你要理解一下戰國大名軍團長之間主從關係不是君主制
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-01-03 10:06:00
阿這些家老確實是打著對織田忠誠的大義在揍來揍去啊
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2024-01-03 10:07:00
我覺得問題是織田家有資格跟別人喊忠誠嗎
作者: killme323 2024-01-03 10:10:00
這其實的秀吉其實蠻忠誠的 但這忠誠只對信長不是對織田
作者: jakcycoco (戴季央) 2024-01-03 10:10:00
越混亂紛爭的年代越不講忠誠 而是實力當道
作者: susaku (小草) 2024-01-03 10:10:00
主要繼承人織田信忠跟著掛了啊 頭沒了底下分裂不是常態嗎
作者: Dirgo (靜！) 2024-01-03 10:10:00
大家同意抬出三法師當繼承人的時候就擺明要幹一場大的了
作者: c610457 (Mr.C) 2024-01-03 10:11:00
簡單來說信忠這個合法繼承人+名義上的當主死了，織田家在當下就沒有繼承人了
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2024-01-03 10:13:00
織田家也是先靠美濃守護斯波氏衰弱才上位的啊 那個時代忠誠能吃嗎？
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-01-03 10:13:00
沒什麼忠誠不忠誠的 有點像合夥人一起幹大事那種
作者: c610457 (Mr.C) 2024-01-03 10:15:00
什麼武士道忠誠，那是江戶時代的事了
作者: h75311418 (Wiz) 2024-01-03 10:16:00
被清掉了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2024-01-03 10:19:00
老闆死了，公司內的各派分別用自己的人馬出來開
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2024-01-03 10:20:00
這兩個最大尾不選邊站自己家可能就滅了吧
作者: Yijhen0525 (深雪) 2024-01-03 10:20:00
秀吉的為信長報仇也是要取得正當名分和話語權
作者: haseyo25 2024-01-03 10:20:00
是老闆跟他接班人同時掛掉的問題
作者: cww7911 2024-01-03 10:21:00
信長跟信忠都死的當下織田家在法理上就沒人可以盡忠
作者: aegis43210 (宇宙) 2024-01-03 10:21:00
他們比較像是最大股東和董事長都死了，這時那來的忠誠
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-01-03 10:23:00
法理上你要盡忠的就是三法師啊，但接下來信孝信雄誰來「輔佐」是個問題
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-01-03 10:23:00
夷陵之戰劉備跟劉禪都死了大概就是這種狀況
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-01-03 10:26:00
很忠誠啊 問題是忠誠的信長跟家督信忠都掛了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-01-03 10:27:00
與其說沒有忠臣 不如說沒有人能出來統整織田 信忠死了甚至比信長死了打擊還大 信雄信孝是真不能打
作者: jeff235711 (jeff235711) 2024-01-03 10:27:00
藤堂高虎：
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-01-03 10:27:00
信孝跟信雄都已經過繼出去 不在忠誠範圍三法師年紀太小 後來信雄跟信孝又為了爭奪他而內戰不忠誠的是這兩位織田家的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-01-03 10:36:00
但真要說秀信（三法師）在猴子下還算過的不錯的，只是關原壓錯邊
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2024-01-03 10:42:00
說實在的只要信孝或信雄任一個有8成老爸實力的話都有機會壓得住，結果只是兩隻雜魚
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2024-01-03 10:43:00
秀信因為豐臣對他好所以也只能站西軍 吧？
作者: aegis43210 (宇宙) 2024-01-03 10:44:00
信長就沒什麼培養信忠以外的人，其他子女有五成實力就了不起了
作者: kisaku 2024-01-03 10:47:00
不過池田、堀、森家等跟織田關係比較深的也逐漸認命選邊而不死忠就比較微妙
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-01-03 10:51:00
沒有 就是秀信的選擇而已 東軍一拖拉庫都豐臣系的甚至還有秀吉真的從小拉拔大的其中不乏也有真田兩邊都壓寶我就爛 誰贏我都能活的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-01-03 11:15:00
信長就講下剋上的
作者: barrychengg (stardust) 2024-01-03 11:19:00
信孝有當信長四國戰役的總大將 信雄也有當伊賀戰役的
作者: horazon (Horazon) 2024-01-03 11:19:00
秀吉復仇完 清州會議也算是給織田核心區域 也還算有幫忙
作者: barrychengg (stardust) 2024-01-03 11:20:00
不能說沒給機會，但就養不起來。也有一種說法是說正也有說法認為將家老的領地跟出征機會轉給一門的作法正是讓家老對信長只剩恐懼沒有恩義而種下分裂遠因
作者: asefcian (LYY) 2024-01-03 11:26:00
信雄在伊賀打成那樣，要不是他剛好是信長的兒子早就跟佐久間一樣被改易了吧
作者: GAIEGAIE (該該) 2024-01-03 11:37:00
戰國時代哪有人講現代忠義的
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-01-03 12:02:00
大家都是天皇的忠臣好嗎
作者: yao7174 (普通的變態) 2024-01-03 12:04:00
最大的問題就信忠這個繼承人也莫名其妙的死了啊 剩下的根本不足以服人 只能拿來當神主牌還會亂搞 真的不能怪屬下的忠誠度問題
作者: s8018572 (好想睡覺) 2024-01-03 12:19:00
高估光秀==
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-01-03 12:49:00
信長軍的話 他們這樣正常
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2024-01-03 13:16:00
江戶後期武士地位低下，連平民都能嘲弄他們
作者: jaguarroco (賈古拉) 2024-01-03 13:20:00
忠誠就是一起下去啊，誰看不出來還留活口的
作者: ryrp (RyRp) 2024-01-03 14:56:00
織田家就是實力至上 老臣沒能力的像林秀貞就會被丟
作者: buffalobill (水牛比爾) 2024-01-03 15:09:00
就像今川義元死掉後的今川家那樣分崩離析
