Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

作者: kevin2002013 (路人甲)   2024-02-23 07:55:10
以下經原作者Rfaternal 大同意轉錄原文
本來文章也是在C洽但應該是被系統刪掉了
剩下網頁版
https://disp.cc/amp/ACG/emiL
—————————以下轉錄—————————
作為一個連業餘都算不上,只是有點興趣的愛好者,也來閒聊一下
比如劉封
這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下
關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援,他稱上庸不穩拒絕了
二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來,造成了東吳捅刀子的有利條件,雖然二哥最後
敗亡的原因不能全算在他頭上,但是他還是間接導致了事情的發生
再來他欺負孟達,把他逼到逃跑,然後曹魏發兵攻打,上庸失守,他灰溜溜的逃回成都
間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守
隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了,但是劉備沒有,他只是把劉封罵了一

偏偏這時候亮子就出來做壞人了
這裡有很多種說法,我選擇我認為最有說服力的那個
亮子的意思
劉封,敢打敢衝,但是腦子跟政治智商不行,以後肯定會出問題的
那到時候,一定會有兄弟相殘的事情發生,你難道要劉禪親自下旨,殺了他名義上的兄長

劉備為了不把這個禍患留給劉禪,這才痛心的把劉封殺了
其實如果劉封自己有點政治敏感度的話,趕快去跟劉備求情,表示一下,我想以劉備的為
人,只要劉封夠識相,他大概率還是不會殺他的
但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」
你就知道他的政治智商有多低了
至於為什麼這件事情這麼敏感,我舉一個例子
劉璋
有接觸三國的人對這個人應該都不陌生,但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多
這位老兄是劉璋的哥哥,而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單,他還是劉焉(兩人
的父親,前任益州牧)屬意的繼承人
也就是說,劉璋的位置原本應該是劉瑁的
只是劉焉的部下在劉焉死後,覺得劉璋比較好控制,所以硬捧了劉璋上位,還引發了一場
益州的內亂
順帶一提,劉瑁的妻子吳氏,在劉瑁死後又嫁給了劉備,也就是之後的吳皇后
有了益州本地的前車之鑑,還有袁紹跟劉表的例子,劉備當然也知道當斷則斷,尤其是失
去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了,這才決定殺了劉封
而且有一點很重要
劉封的兒子,依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的
還有糜竺
他老弟糜芳開城投降,讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城,直接導致二哥的敗亡,正常人
把他活活掐死的心都有了
但是劉備就是一句話
「你弟犯的錯跟你沒有關係」
一筆勾銷
這件事情之後,糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一
再來講講黃權
這人大家應該也不陌生,他在夷陵之戰時被斷了後路,回不了蜀漢,於是投降曹魏
曹丕就很開心,問他說
「你是棄暗投明,要效仿陳平、韓信嗎?」
(陳平韓信都棄項羽投劉邦)
黃權這人就很直接
「我回不去蜀漢,東吳那群白眼狼我也不屑,只好選擇你了」
後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了,曹丕就要他去辦喪事
黃權又表示
「我知道劉備跟亮子的為人,我不信」
在白帝城,也有人要抓黃權的家人,劉備直接說了
「是我對不起黃權,他沒有錯」
所以黃權的家人一點事情都沒有,他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死
最後,劉備病亡的消息傳來,魏國群臣都在歡慶,只有他老大一點面子都不給,沉默的表
示哀傷
再來講講白帝託孤
其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論,是劉備想試探亮子,若有不臣就要擲杯為號,叫
刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人
「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」
亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!!
北面有曹魏虎視眈眈,東面的孫吳也不可信任,南面的南中蠢蠢欲動,就連益州內部都是
極度不穩
你覺得劉備在試探,要是試探出了什麼,真的把亮子砍了
然後呢?
然後怎麼辦?
還有誰能穩定這個局面?
放著讓他爛?
當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法
為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定,因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧
所有積累都在漢中之戰打完了,硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了,甚至必須要休生養
息好一陣子才有南下平叛的本錢
曹魏朝廷都認為只要一封書信過去,蜀漢就要乖乖投降
這個時候的蜀漢有什麼篡的必要,放著不管就會自己滅亡
所以,劉備跟亮子說「君可自取」
「君可自取」的說法很多,我還是挑一個自己覺得最有說服力的
就是他給了亮子一把尚方寶劍
你們所有人都聽見了,那怕亮子說他要自取,那也是我劉備同意的,所以其他事情,就不
要去質疑他的權力
甚至也叫了兒子們過來,叫他們對亮子「事之如父」
劉備的意思也很簡單
「這是我們的畢生心血,但是我這次挺不住了,拜託你,幫我撐下去」
亮子也很直接
「我會的,我會拚到我死為止」
他說到做到,直到死了,他都在北伐的事業上
劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議,裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷孔
融被黃巾軍圍,他說救就救
陶謙被曹操攻打,他還是說救就救
三哥丟了徐州,劉備也不怪他
二哥聽到他的消息後,馬上棄曹操回來找他
趙雲服完兄喪,千里迢迢來投奔
四十多歲的人還抱著雄心壯志,感嘆自己髀肉復生
一個沒人認識的小毛頭,他三顧茅廬請出山
徐庶要投曹,他拱手恭送
面對曹操來襲,他偏偏就是護著百姓一起跑
人家說趙雲投降了,他不信
而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來
流浪了大半生,身邊的人卻是堅定不移
赤手空拳,硬生生地打下了蜀漢的基業
二哥被東吳捅刀,直接翻桌子要跟東吳開戰
廖化被東吳俘虜,都寧願裝死也要回來追隨
糜竺請罪,你弟的錯不關你的事
黃權投降,那是我對不起他
他征戰一生,未曾聽過他屠城
除了楊儀自作主張的那一次,蜀漢從來都是禍不及家人
白帝託孤,君可自取
孔明鞠躬盡瘁,死而後已
李嚴刻意搞砸了第四次北伐,亮子也只把它貶為庶人,兒子的官當得好好的
直到亮子死前,李嚴一直都在等著亮子再次啟用他
黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子,都在滅蜀之戰戰死姜維甚至連
這個集團最核心的人都沒有見過,但是他依然為這個國家拚盡了最後一絲熱血
以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會,竭力的想替蜀漢續上
一點氣運
只是歷史跟命運並沒有給他機會,最後他死在了亂軍之中,順便一起帶走了鐘會
跟鄧艾,用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點
我很喜歡一句話
「姜維死,漢亡」
最後,劉禪投降,得了個安樂公,成天吃喝玩樂樂不思蜀
而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇
—————————以上轉錄—————————
古今中外歷史上
應該沒什麼主君是天南地北顛沛流離
然後跟在身邊的臣子還越來越多的
明明同期還有更好的選擇
但他們就是選了一個最沒有保障的跟隨
這些人大多一跟就一輩子,多的是最後戰死沙場
甚至在亡國之際,戍守邊疆的將士還在憤恨為什麼後主要投降
蜀國的歷史應該很難找到第二個
你要說維繫整個國家的核心精神領袖是偽君子
在人才輩出的三國,難道連當代的人都看不出來嗎?
作者: a000000000 (九個零喔)   2024-02-23 08:00:00
QQ我淚滿襟惹
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2024-02-23 08:02:00
亮子4尼
作者: StNeverRush (circlehuang)   2024-02-23 08:04:00
劉備還是個忠厚人啊
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:05:00
反正蜀的各種事蹟越仔細讀就越覺得百思不得其解(好的方面)
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-02-23 08:12:00
在亂世中真的是浪漫到不可思議
作者: risingheart (空翔)   2024-02-23 08:14:00
可見劉巴這人一點都不浪漫www
作者: baseballkan (棒球小剛)   2024-02-23 08:18:00
這篇優文只差最後加一句臨表泣涕不知所云以後誰在那邊捧曹貶劉就把這篇甩在他臉上不懂在那邊嫌皇叔收買人心然後捧一個亂殺人的人妻收割機的人在想什麼
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-02-23 08:18:00
真不愧是劉玄德大人
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2024-02-23 08:18:00
我二弟天下無敵
作者: hankiwi (_han_)   2024-02-23 08:19:00
阿瞞:不可能!絕對不可能!
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:21:00
曹操也是人中龍鳳兼多樣全才,但要比宅心仁厚他真的和劉備差遠啦
作者: nobrothers (無爪)   2024-02-23 08:23:00
這篇很慷慨激昂哈哈哈
作者: mekiael (台灣加油)   2024-02-23 08:28:00
小時候玩三國志很喜歡蜀漢,因為三國演義的影響,長大了開始喜歡用曹魏,因為欣賞曹操的霸氣十足雄圖壯志,再更大一點又回去蜀漢,因為了解得越多討論越多,就越覺得這個歷史長河中唯一存在浪漫得不可思議的政治集團實在打動人心讓人著迷
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 08:41:00
劉備曹操的理念對立跟美隊鋼鐵人的情況有一點像
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 08:41:00
曹操才是正常人啦,別這樣罵他XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-02-23 08:44:00
劉備的畫風就跟別人不一樣啊,劉備可是軍閥,但他做人處事的方式卻跟軍閥格格不入,在戰亂兵凶的年代,他這款的軍閥也僅此一家
作者: a22880897   2024-02-23 08:45:00
黃權在劉璋底下是反劉備派 結果後面變成死忠劉備粉
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-02-23 08:45:00
劉備就很像熱血學生社團,然後他把這個社團的範圍擴展到一整個國家 xx
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-02-23 08:52:00
好像整個集團都吃浪漫長大似的
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2024-02-23 08:53:00
不愧是昭烈帝 手下一堆都是跟他一樣昭烈的 幫QQ
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 08:57:00
劉備看人滿準的
作者: k960674 (Kaul)   2024-02-23 08:58:00
劉備集團就大家都吸了浪漫的毒啊,越了解越明白他雖然早年顛沛流離,但真的願意跟他,他就把每個人當兄弟
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-02-23 09:00:00
曹操跟孫權絕對不相信人臣可以長得像蜀漢集團這樣XD
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 09:01:00
大家都是自願跟隨的
作者: isuy (Innate Otaku)   2024-02-23 09:05:00
看的都熱血起來~
作者: lazarus1121 (...)   2024-02-23 09:08:00
在職場被捅後才知道劉備的好
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 09:08:00
別說曹魏跟孫權,後世至今都不敢採用這樣的設定吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:09:00
曹老闆就當代頂尖人物 雖然是幹話王人又g8但他就是文韜武略兼備
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2024-02-23 09:12:00
小時候還能說是演義影響,但年紀越長看到各種事蹟越覺得劉備是個不可思議的人
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:12:00
光武帝劉秀在待人方面也是仁術高手 勢力不穩的時候也靠這個拉攏到一些忠心部下 但劉秀晚期相對沒有遇到劉備那麼嚴重的逆境
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-02-23 09:12:00
一個待遇沒別人好,資源沒別人多,前途沒別人高的集團,很難想像為什麼人會願意待在裡面
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-02-23 09:13:00
曹操就有能老闆高薪請你,但也隨時會裁員劉備就標準日式企業家族,老闆好就穩穩做到老(?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-02-23 09:15:00
曹老闆是能力夠被賞識就不客氣給,但是毛很多又有G點,不小心戳到會出事
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:15:00
入荊州前的劉備集團成員真的是一路顛沛流離 像傅士仁也是從幽州就跟隨劉備 糜芳徐州加入也是跟劉備一起跑路
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-02-23 09:16:00
東吳是家族企業一堆肥貓,然後老闆不知道來幹嘛的?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:17:00
東吳體質差太多 孫家比較像是入蜀的劉備 對江東士族來說你孫家才是外人
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 09:20:00
也因為這樣靡芳與士仁的叛變送家一直很謎,尤其國舅到底
作者: mp2267 (風筆)   2024-02-23 09:22:00
蜀漢真的讓人心生嚮往
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-23 09:22:00
曹操雖然權謀很有一套,但也時時提防身邊的人,最後家業還是被整碗端走
作者: majohnman (麻醬麵)   2024-02-23 09:23:00
推推
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 09:23:00
兩個老臣說叛就叛 而且還不是什麼小咖是集團元老級的真的很謎糜芳還是國舅爺
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-23 09:25:00
一部分也應該是有受他老祖宗事蹟影響 不過劉邦老了也
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆)   2024-02-23 09:25:00
漢末界Hololive,東吳那邊就是虹和en(世家)
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-23 09:26:00
不是兔死狗烹 後來劉備待人的做為才是真正讓人死忠的關鍵
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:26:00
呂蒙是心理戰的超級高手
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-23 09:27:00
糜芳士仁可能是怕追究責任 吳國大軍壓境 二哥又出名的治軍嚴格 看看守城沒希望就乾脆投了
作者: ActionII (ActionII)   2024-02-23 09:32:00
劉邦是事成才走狗烹啊,創業維艱時,他也是劉備這樣…
作者: Y1999 (秋雨)   2024-02-23 09:37:00
虛假的黃巾軍與真實的黃巾軍
作者: yao7174 (普通的變態)   2024-02-23 09:38:00
糜芳的問題是二哥吧 你國舅爺對方是皇弟耶 關羽就對高級文官很差啊
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:38:00
糜芳最扯的是隨便換個可發號施令的人可能都能撐,江陵沒那麼差,當然如果被蛀光是另一回事了....
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 09:39:00
虞翻打出10費變心(X當然要黑一點也可能只是周公死於管蔡時、王莽死於篡漢前但沒有如果的東西就各自假設了
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:39:00
當然二哥問題也很多是沒錯啦,二哥幾乎能算是諸侯級了然後政治敏感度低的也是很離譜..
作者: qize1428 (倫)   2024-02-23 09:40:00
難怪蜀漢能當主角,真的是王道浪漫
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 09:41:00
所以荊州問題是不仲炸箱嗎(X
作者: RKain (No Game No Life)   2024-02-23 09:41:00
不過也沒辦法,本來的緩衝還有阻止暴衝的人被叫去成都了..
作者: Grillfish (烤魚)   2024-02-23 09:42:00
國舅和士仁是怕被二哥砍頭,如果是劉備親自在場可能結局就不一樣了
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:45:00
這心路歷程還真的是一模一樣,小時候玩遊戲+看演義所以喜歡劉備,長大後(20-35)卻喜歡曹操積極進取與霸氣,但是在更大之後(35以後)又反過來喜歡劉備了,他的經歷與與蜀漢整體氛圍真是讓人覺得不可思議!
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-02-23 09:45:00
劉封的選擇真的很有問題啊,誰都知道跟著關羽打或是去救援都可能是大功一件
作者: greg90326 (虛無研究所)   2024-02-23 09:46:00
懂了 劉備亮子貼貼 好甜 我嗑到了
作者: tim5201314 (花美男)   2024-02-23 09:46:00
文章寫的太好了吧 看的我都熱血起來ㄌ
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-02-23 09:47:00
二哥在蜀漢集團的常態很像鬼滅上弦裡的童磨那樣 業績第一名但很愛到處嗆同事 一下子嘴黃忠大丈夫不與老兵同列 一下子又不爽馬超跟自己同級要亮子在信裡拍馬屁安撫
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:49:00
關羽雖然很嗆,但是他真的就這麼強啊XD
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-02-23 09:51:00
劉備這人真的就是有魅力,文中各項事蹟一覽無遺,就是明知不可而為之的浪漫蜀漢粉才這麼多
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-02-23 09:52:00
像蜀漢這麼浪漫的一群人在整個中國歷史也是絕無僅有 說是蜀漢讓三國流芳百世也不為過 沒有他們三國時期就是個普通的軍閥割據亂世
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-02-23 09:54:00
劉備選養子也不選好一點的
作者: haseyo25   2024-02-23 09:55:00
養子不是他能選的吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-02-23 09:56:00
劉秀會放流星雨能有什麼難度
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 09:59:00
劉備當時選養子,一方面是劉封真的是年輕一輩裡很優秀的戰將,另外就是要結好當地寇家的勢力,所以是有多方考量的,不是一時興起之下的決定。
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 09:59:00
老劉手下跟其他陣營還有很特別的一點 世家豪族較少關羽張飛陳到魏延都算是老劉部曲出身
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:01:00
光是不聽有假節的長官的話就能讓他人頭落地了世家要為家族考量啊
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:02:00
劉備起家班底的確是平民居多,但後期還是要聯合士族,但與曹家被士族把持,孫家對士族是既壓制又合作,劉備這裡的平衡做的是真不錯。
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:02:00
在地經營這麼久 誰會跟一個隨時跑路的
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:03:00
寇封本人的出身也特別 侯爵 奶奶大概是漢長公主
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:03:00
像是當時在徐州拉攏陳登就是一次嘗試,可惜陳登最後因為家族關係沒有像其他人一樣跟他走。
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:04:00
曹是自然要跟世家合作 曹操還好 能壓制世族
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:04:00
陳登只會留在徐州 不想離開祖地的豪族很多人都因為類似的原因從老劉手下離開去其他人那
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2024-02-23 10:04:00
真的,在職場被背刺過就知道劉備為什麼會被追隨
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:05:00
曹操也是壓制士族,但是到了曹丕根本是反而被士族把持了。
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:05:00
曹操之後皇家-世族平衡術因為奪嫡關係搞爆
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:05:00
關羽是追隨老劉三四十年左右手 被背叛而死 暴走正常
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:06:00
沒有皇族的壓制 只要君王不強問題馬上跳出來
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:06:00
孫權就更歡樂了 上位後整輩子都在跟江東豪族鬥
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-02-23 10:06:00
一句話打死就是如果劉備真是偽君子,當代神人孔明不會為了他的復興漢室之夢做到這種程度
作者: winterjoker (流河)   2024-02-23 10:06:00
我哭了
作者: ellisteng145 (Ellis)   2024-02-23 10:06:00
剛好最近中國有個yter文大郎整理三國夷族紀錄 蜀漢所有掌權的君主和權臣 劉備 諸葛亮 蔣琬 費禕 劉禪沒半個有夷人族過
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:07:00
不過諸葛亮那個時間點也不太好投曹跟孫了曹軍有穎川派系的超級文臣群 孫權整片的豪族文官
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:08:00
就算不投其他家 如果劉備沒魅力不會讓諸葛亮做到過勞死
作者: twdreamnight (DN)   2024-02-23 10:08:00
諸葛亮對後主的尊重給後面幾個接手的有很好的範例在
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 10:09:00
亮子不要出仕,等荊州變曹操的自然也可以出仕曹操,孫吳方甚至有哥哥在可以介紹
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:10:00
亮子不會投曹操啦 誰會去投靠屠自己老家的人
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2024-02-23 10:11:00
推,這段每次都是越看越不可思議
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 10:11:00
但以諸葛亮年幼逃離徐州到荊州的經歷,要他投曹基本上是很難的,徐州之戰也可能是讓諸葛亮內建尊劉抗曹的關鍵
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:11:00
有地盤根據地之後才會有士族問題浮現出來 前期都在跑路會跟著一起跑的也不會搞這種事
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:11:00
的確,曹家真是因為奪嫡才讓士族失控,三個子弟裡,曹彰走軍功勳貴路線但早早就出局了,剩下曹丕與曹植都是走士族路線,然後曹植志大才疏眼高手低又搞自爆出局,最後曹丕靠士族上位了但也必須還債,於是搞出九品官人法XD
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2024-02-23 10:12:00
在亂世保持這種浪漫,簡直是天方夜譚,但偏偏就是有
作者: RoChing (綠野賢宗)   2024-02-23 10:12:00
常有人說麋芳士仁這種元老叛變很奇怪,不過如果按派系論的角度,那時候荊州派和東州派成為核心,元老的地位是逐漸被邊緣的,如果再和帶頭的關公不合,是有可能感到未來無望。不過如果離開荊州到成都待,再不重用也是榮華富貴
作者: jeff235711 (jeff235711)   2024-02-23 10:13:00
單純是跟關羽共事很不爽吧 士仁原本也不想降
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2024-02-23 10:13:00
劉備的勢力怎麼看都是最不可能贏的,但就是有這麼多人衝去依附他
作者: a22880897   2024-02-23 10:15:00
諸葛亮還沒加入劉備前就反曹派那邊的 怎麼可能加入曹營
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:15:00
沒有搞錯吧?糜竺官位是安漢將軍,以地位論他就是蜀漢第二人,糜芳要不是是腦子壞了,不然就是他真的搞出很大的坑,不然他真沒必要搞叛變。
作者: elfindor (個人經驗)   2024-02-23 10:15:00
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2024-02-23 10:16:00
他們倆的地位不出包一定會過得很好,肯定是出了大包怕關羽回來算帳
作者: saviora (颶風之翼)   2024-02-23 10:17:00
也不排除關羽是說幹就幹的人加上脾氣臭 手上有假節還來不及劉兄救我可能就被關羽剁了
作者: lifehunter (壟天)   2024-02-23 10:17:00
他兩個兄弟分別在曹孫 他想投隨時都可以投
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:20:00
元老地位沒邊緣吧 糜竺地位比亮子還高
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-02-23 10:24:00
蜀漢的"基"業全靠大哥的那一根不過劉備真的從頭到尾都是個有情義的89曹操屠徐州就不可能得到村夫的支持了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2024-02-23 10:25:00
原來劉備也好人妻
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:27:00
劉備稱帝後,封糜竺安漢將軍,不論地位或待遇,他都是只在劉備之下,真正的一人之下萬人之上。
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-23 10:28:00
不是,劉備是魅魔或女高中生啊(
作者: truegod000 (我是原住民)   2024-02-23 10:29:00
因為沒有利益可圖 意志不堅的就直接跑了 不意外
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-23 10:32:00
娶吳氏政治考量比較大啦 畢竟有地盤要統治就得拉攏士族
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-02-23 10:33:00
皇叔可沒有為了人妻,把自己長子跟護衛隊長害死啊
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-23 10:34:00
糜竺天使投資人又姻親又創業元老 大到不行吧
作者: Hazelburn (廉價酒)   2024-02-23 10:35:00
真的是魅力點滿的人
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-23 10:35:00
去別家大公司 只怕股份要全被外來仔稀釋乾淨了
作者: kobe30418 (謝小笨)   2024-02-23 10:36:00
優文
作者: kisaku   2024-02-23 10:38:00
劉封這有個問題是他是劉備派來監督與壓制孟達的(孟達有背叛前例還讓他拿房陵上庸擁有基本盤,君主不可能不管)也才有劉封後面奪儀仗殺他威風的事,所以劉封說上庸搞不定他叫不動(壓制孟達/申氏地頭蛇剛降)的確是真的...應該說他忠實執行劉備的大方向,卻好心辦壞事蝴蝶效應弄掉關老爺,後面又被孔明用這個藉口除掉,死前講兩句幹話,只能說是個悲劇人物
作者: DreamYeh (天使)   2024-02-23 10:42:00
作者: terry955048 (凌海)   2024-02-23 10:42:00
這篇看得我滿腔熱血內牛滿面T T...劉備把將臣的心凝聚的如此完美也很難找到第二個比肩曹師兄早早看出天下英雄唯你我二人爾還真沒說錯,剛好是一個正面一個反面
作者: freedom80017 (大頭公)   2024-02-23 10:50:00
推蜀漢浪漫團
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2024-02-23 10:51:00
阿備可愛 阿備務實
作者: adasin (ada)   2024-02-23 10:51:00
自取之 我看過另一說法是 自己選一個屬意的孩子扶上位我覺得這解釋蠻合理的
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2024-02-23 10:54:00
「如果是劉備一定會這麼做」(X
作者: zx1027112233 (水果武士)   2024-02-23 10:56:00
搞不好劉封孟達也被關二爺臭過
作者: lpb (Θ_Θ)   2024-02-23 10:58:00
以關羽個性來說,沒被他臭過的將臣可能是少數XD
作者: IaKoMu   2024-02-23 11:10:00
我也覺得那是把挑人權力給諸葛亮,劉備那時可不只劉禪一個兒子
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-02-23 11:19:00
這代表皇叔把基業傳承看得比自己血脈重要吧然後他兒子把基業送人了老爸逃了一輩子,逃出一個皇帝,兒子連逃都不會
作者: autumn06095   2024-02-23 11:21:00
事實是主子浪漫,底下的人還是會鬥來鬥去。真的很可惜
作者: a20076209 (wecan)   2024-02-23 11:22:00
我2D天下無敵
作者: kiho5678 (爆爆卡陰車)   2024-02-23 11:26:00
劉禪不是沒想過逃 但大臣分析逃不會比當安樂公好
作者: adasin (ada)   2024-02-23 11:27:00
沒得逃了 再逃下去只能去當南蠻了
作者: dragonne (爛人)   2024-02-23 11:30:00
能逃去哪?南洋還是緬甸?
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆)   2024-02-23 11:35:00
二爺重士卒而輕文人;三爺敬文人而輕士卒,最後兩人的殞命也算是因果吧
作者: kiho5678 (爆爆卡陰車)   2024-02-23 11:36:00
就是去當南蠻 所以被司馬昭養爽多惹
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2024-02-23 11:52:00
https://b23.tv/aCbQ0Z8 蜀漢始終仁義如果是劉備的話一定會這麼做
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-02-23 11:53:00
推 如果劉備人不好 不會有這麼多人死心塌地
作者: longanamiro (LonganAmiro)   2024-02-23 11:57:00
蜀或許是最弱的,確是最讓後人有印象的一國;離開的知名部下,基本上都看不太到說劉備的不是
作者: mekiael (台灣加油)   2024-02-23 12:08:00
蜀被滅後用魏國的資源尻吳國尻得可爽了
作者: SinLin129 (Sin)   2024-02-23 12:14:00
劉封在劉備還在時就搶了賞賜孟達的鼓吹劉備還在就敢這樣等不在了還得了 諸葛亮要砍他很正常
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2024-02-23 12:19:00
真的超浪漫,然後又悲劇收尾,根本完美劇本玄德這字真是取的極妙
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2024-02-23 12:26:00
作者: shoiguang (shoi)   2024-02-23 12:28:00
最恨吳國的就是蜀阿是攪屎棍是豬隊友而且只想偏安跟投機
作者: kasumi999 (San)   2024-02-23 12:31:00
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2024-02-23 13:19:00
靡芳在這種集團中背刺到底是發生什麼事?

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