Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎

作者: paul324 (冬城飛雪)   2024-02-24 13:58:14
看了大家的回應
似乎多數看法都認為尤貝爾沒有違反那個世界的規則
都是在合法的情況下殺人
只是她對殺人這件事毫不猶豫
甚至可能樂在其中
因此給人危險的感覺
也有人認為她殺人時不把人命當一回事
顯示她缺乏道德底線
那麼
福利蓮對於魔族的態度
以及尤蓓爾對於山賊的態度
這2者又該如何評價呢?
因為殺魔族和反擊殺死山賊都沒有違法
以下單純討論道德層面
1.福利蓮殺魔族
很多都算是反擊的情況下動手
但也有一些主動出手的案例
例如對阿烏拉的手下琉古納
人家可是名義上的和談使者
好好走在街上
福利蓮就想出手攻擊了(看起來可能是想直接殺死)
如果看法律的話魔族的生命權當然不受法律保障
但以道德來看
福利蓮認為魔族不可能與人類和談
魔族的一切語言都只是欺騙人類的工具
但事實是否真的100%如此呢?
會不會魔族與人類(和其他物種)之間
還是存在有一點和平共處的可能性
只是福利蓮和其他人找不到
所以得出了對於魔族格殺勿論的結論呢?
2.尤蓓爾殺山賊
是反擊的情況下動手
山賊與魔族一樣
都可說是正常生活的人類的敵人
山賊也存在"教化可能性"
至於這個可能性高低不好說
以目前的動畫進度來看
會讓人感覺魔族與人類和平共存的可能性較低
山賊的"教化可能性"相對高
但也只是感覺而已
那麼既然魔族與山賊都是正常生活的人類的敵人
殺死他們對於整體人類的利益一般來說都是好的
而尤蓓爾被很多人認為雖然守法但缺乏道德觀念
但幾乎不會有人認為福利蓮的道德觀念有問題
對於這個問題大家怎麼看呢?
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2024-02-24 14:01:00
說真的 覺得殺人不道德的也只有觀眾 但那是現代人的價值觀但是動畫裡面說殺人不好的是克拉福特 他職業是聖職者
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-02-24 14:02:00
芙莉蓮對魔族來說就是濫殺之王啊 那你要同等尤貝爾對人類來說有一樣評價好嗎
作者: orze04 (orz)   2024-02-24 14:02:00
一個同為人類 一個不是威雅貝爾對敵國來說也是連小孩能下殺手的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2024-02-24 14:03:00
其他人目前沒看到指責尤的 殺考官那次也只有冉則問她而已 但是冉則是問她怎麼辦到的也不是指責尤
作者: orze04 (orz)   2024-02-24 14:03:00
就算同為人類也有立場問題啊
作者: huangmingwei (寒夜)   2024-02-24 14:04:00
強者說了算。看看帝國暗殺部隊你不強 被殺不是正常
作者: butten986 (白色的惡魔)   2024-02-24 14:06:00
很多人把守法跟有良知掛鉤本身就是有精神異常而不自知
作者: rainveil (多栗)   2024-02-24 14:07:00
這就是九宮格略好於單純二分法的地方啊
作者: butten986 (白色的惡魔)   2024-02-24 14:08:00
尤貝爾真正的問題,不是殺人或守法,而是樂在其中,像野獸一樣
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-24 14:09:00
威亞貝爾殺人有他的目的在 尤貝爾殺人是滿足自己這就是尤貝爾可怕的地方
作者: loverxa (隨便的人)   2024-02-24 14:09:00
強如阿嬤 怕被誤會是殺獄卒兇手也是躲躲藏藏
作者: rainveil (多栗)   2024-02-24 14:09:00
純論道德觀,win的價值觀跟ptt的就很明顯不一樣了啊
作者: tsukirit (道法自然)   2024-02-24 14:09:00
威亞貝爾殺人找理由 說服自己 這是不得已的 完全沒有
作者: tsukirit (道法自然)   2024-02-24 14:10:00
擔當 超級垃圾 踢狗小廢物
作者: rainveil (多栗)   2024-02-24 14:10:00
尤滿足自己又不濫作施為,仍維持一定的自制力不然法師變殺人狂跑去鄉下屠戮村民,也沒幾個能擋住
作者: geneaven (geneaven)   2024-02-24 14:12:00
大多異世界作品通緝犯都是被殺無罪,被抓也是死或被賣去當奴隸
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-02-24 14:16:00
魔族無法教化算是全人類的共識吧,而且就算是精靈也沒反對這點。
作者: toulio81 (恩...)   2024-02-24 14:21:00
道德是指外在行為吧?她又沒有隨便殺人怎麼個不道德法了?
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-02-24 14:23:00
古代價值觀也認為殺人不道德啊,不然幹嘛設刑罰?
作者: rainveil (多栗)   2024-02-24 14:28:00
古代看你動機,被抓到偷情浸豬籠也沒人覺得這不道德
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-24 14:28:00
我的道德觀很簡單 就是要有被OO的覺悟才能對人OO 魔族殺了這麼多人 那就該有被殺的覺悟
作者: NEKOWORKi (貓工)   2024-02-24 14:31:00
有守法就沒差,就跟很多人看少女本不會對少女動手一樣
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-24 14:32:00
當然反之芙也是 殺了很多魔族 那被魔族殺的話也沒辦法講什麼
作者: jack30338 (小螞蟻)   2024-02-24 14:38:00
道德問題就是以殺人為樂 聽到對人戰就覺得有人能殺很爽的想法又不是行為 就是她殺的情況都在合理範圍內才會大家才知道這是問題兒童但沒執法機構會去抓她
作者: LittleJade (TKDS)   2024-02-24 14:42:00
克拉福特不是譴責她殺人,而是譴責她虐殺和故意營造
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2024-02-24 14:42:00
考官遊戲:
作者: enixl   2024-02-24 14:50:00
一般人碰到山賊可能把他們趕跑就好,尤則是感覺想引對方先出手再以正當防衛的名義殺光他們
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2024-02-24 15:26:00
只趕跑的下場 #1ZhPrv3_
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-02-24 15:34:00
殺魔族比較像是除害蟲惡獸吧 畢竟目前對魔族之於人類的定位大概就是這樣哺乳類就算了 你應該不會去譴責跑去對水溝噴藥進行蟑螂蚊子大屠殺的清潔人員吧
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2024-02-24 15:44:00
殺人跟殺雞 觀感還有心理建設差很多啊
作者: dolphinsun (Riesz)   2024-02-24 15:46:00
我也不覺得尤蓓兒危險,主要是芙莉蓮一直強調人類和魔族的差異,一直提一些關於人類本性或魔族本性的普遍論述,像是人類不會看到小孩叫爸媽卻無動於衷之類
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-02-24 15:47:00
威脅眼鏡哥就很該死啦
作者: dolphinsun (Riesz)   2024-02-24 15:49:00
在這種狀況下,如果尤蓓兒真的違反了關於人類本性的普遍論述,譬如看到小孩叫爸媽卻無動於衷,那就等於是打臉辛梅爾和芙莉蓮,也相當於打臉這部作品目前的主張了而我不認為尤蓓兒這個角色有重要到能推翻作品主張。也就是說,只要這部作品繼續主張「人類和魔族本質上不同」以及「魔族本質上是非善的,或是沒有善惡觀念的」,那麼尤蓓兒這個角色就不可能做出太超過的舉動
作者: gamer   2024-02-24 15:56:00
在本作裡面魔族跟人類的確是無法共存的情況,對魔族來說人類就像是食物一般的存在,你會對你吃的豬肉或青菜感到有罪惡感嗎?本作的設定大概就是這樣。
作者: butten986 (白色的惡魔)   2024-02-24 15:58:00
強姦犯也不是24小時無限見人強姦沒錯吧?有慾望沒違法的狀態也是有的?所以得出有強姦衝動的人平時被看到剛好都守法=有強姦衝動沒有精神異常??你知道你是用這論述嗎?
作者: gamer   2024-02-24 15:59:00
另外芙殺了魔族對其他魔族也沒有什麼仇恨,對照後面的劇情,魔族對其他魔族也沒有感情存在,魔族間只有強弱跟利益的考量,儘管有少數企圖理解感情的魔族,但最終仍然只是模仿而不是真的理解。對作者來說,魔族大概就是類似AI吧
作者: dolphinsun (Riesz)   2024-02-24 15:59:00
尤蓓兒只能在繼定框架(人魔本質不同)下,做出一點小小的反動而已,沒辦法做出打破框架的行為,否則會和作品(目前為止)的主張自相矛盾
作者: tsukirit (道法自然)   2024-02-24 16:02:00
沒有,就是有個放跑盜賊,讓盜賊繼續去殺人的,垃圾僧侶跟一個為了自以為的生存 連小孩都殺 還要找藉口 什麼必要殺戮的垃圾踢狗隊長 覺得她有問題,但有問題的是前面那兩個垃圾
作者: butten986 (白色的惡魔)   2024-02-24 16:28:00
不是喔!我沒提半點性慾不等於強姦衝動喔!但你怎麼會講出這種話?
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2024-02-24 16:40:00
1. 但事實是否真的100%如此呢? 答:是
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese)   2024-02-24 16:54:00
現實也是會有吃素的人譴責吃葷的 道德自在人心(?殺魔族就只是純粹大部分人覺得沒問題而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-02-24 17:23:00
這部魔族設定就是病毒啊
作者: fmp1234 (刁民H)   2024-02-24 18:41:00
感覺這種異世界番都把山賊盜賊當成魔物/怪物的一種,對人性的刻畫不深,都是一刀秒像經驗包一樣的對待。
作者: linzero (【林】)   2024-02-24 18:49:00
看似守法也只是目前登場描寫看起來而已,其他角色的評價應該也是有它的意義但也不排除故意挖坑後面要逆轉

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