Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕
作者: kashima228 (承) 2024-04-11 17:01:19
我很好奇一個點
動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值，依刑法第235條處理
這
這個如何認定呢？
是自由心證
還是刑法有個量表可以對照？
應該說
何謂無藝術性，無醫學性，無教育性？
是主觀認定 還是客觀認定啊？
動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值，依刑法第235條處理
這
這個如何認定呢？
是自由心證
還是刑法有個量表可以對照？
應該說
何謂無藝術性，無醫學性，無教育性？
是主觀認定 還是客觀認定啊？
作者: rtx5090ti (RTX5090ti) 2024-04-11 17:02:00
法官自由心證
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:02:00
動漫本身就是藝術，通常動漫凹藝術性都凹的過
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-04-11 17:02:00
動漫創作本身就有藝術性了吧 自己立場要踩好
作者: devidevi (蜜蜜) 2024-04-11 17:03:00
主觀認定阿
作者: miarika123 (Arikalia) 2024-04-11 17:03:00
你先祈禱被告的時候檢警是正常人
作者: rtx5090ti (RTX5090ti) 2024-04-11 17:03:00
但是檢警法官通常都不食人間煙火
作者: DoraB (ドララララララッビ！) 2024-04-11 17:04:00
法官自由心證
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-04-11 17:04:00
之前是創作還是預設有藝術性 除非太硬派保不了
作者: LosDHunTom (摸摸抓抓) 2024-04-11 17:04:00
強調藝術性的論點應該沒什麼問題
作者: angryfatball (★上將潘鳳✩) 2024-04-11 17:04:00
這種價值判斷的事情本來就很難有一個什麼量表，每個個案的狀況也不盡然一致不過只要是動漫畫創作，就一定含有藝術性成份在裡面就是了
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル) 2024-04-11 17:04:00
抽抽樂啊 如果檢察官是基督徒會搞死你
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-04-11 17:04:00
法官認定，不過就算他覺得不是也不會直接兩年起步的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:05:00
法官認定的好處是他不會擴權搞你
作者: v21638245 (等雨婷) 2024-04-11 17:05:00
基本上會過吧，沒看過什麼因為沒藝術性被抓的
作者: SonyXperiaZ3 (ソニーモバイル) 2024-04-11 17:05:00
15F 通常只會罰金而已啦
作者: devidevi (蜜蜜) 2024-04-11 17:05:00
畫出來就是有藝術性
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:06:00
個案認定喔 再來就是社會共識
作者: necrophagist (Hogong-Yeah) 2024-04-11 17:06:00
首先堅持創作一定有藝術性 無藝術性的例子大概就類似墨西哥毒梟斬首人影片的紀錄
作者: dukemon (dukemon) 2024-04-11 17:07:00
法官自由心證，但目前只要有加防護法官也不會怎樣
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:07:00
不過目前就是釋617開的洞大到 要不過關比較難
作者: loserloser (魯) 2024-04-11 17:08:00
就灰色地帶啊 一堆人還在瞎雞巴噴 要把線踩死
作者: dukemon (dukemon) 2024-04-11 17:08:00
未加防護被抓到裁罰那也算自己不小心了
作者: ssccg (23) 2024-04-11 17:08:00
法官認定，判輸只好上訴換人啊
作者: saintmin1002 (Ming1002) 2024-04-11 17:08:00
這個法就是之前那樣 踩一個灰色地帶
作者: roc074 (安安) 2024-04-11 17:09:00
藝術性由法官自由心證。只能賭你出事時的時候，法官是一個好人。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:10:00
把裁量權交給法官 比交給iWIN放心一點
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2024-04-11 17:10:00
所以從頭到尾並沒有「一定會過」這回事，先看籤運
作者: goldman0204 (goldman) 2024-04-11 17:11:00
我記得上一個在漫展?忘記弄警告標語~警察來規勸~END
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-04-11 17:11:00
iWIN的審查員我就完全不放心
作者: dlam002 (常逛飄版的阿飄) 2024-04-11 17:11:00
說你沒有就沒有，大人快鍘他
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:12:00
說到未加防護，前陣子不就有個繪師在場次賣本結果沒加警語被警告，然後靠背被iwin的智障事件
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:12:00
而且法官判定有三審 有合議制 還能再釋憲，真的是創造基本上全部都認為你的圖沒藝術性的可能性很低
作者: roc074 (安安) 2024-04-11 17:12:00
警察不幹正事在那邊海巡漫畫猥褻物，然後檢察官腦子壞掉起訴你，法官審理時候判定無藝術性，這三件事同時發生的話大概真的沒救了。
作者: chejps3105 (氋氃) 2024-04-11 17:13:00
iwin就幾個機構工作人員認定，就發函要求刪文了
作者: goldman0204 (goldman) 2024-04-11 17:14:00
那次是有人去舉報...太久遠了~我也忘記為啥了??
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:14:00
iwin一開始剛在燒的時候，還真有人情願讓警察海巡也不想被iwin寄信勒
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2024-04-11 17:15:00
朝凪 危
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:15:00
場子那件事 就是場務海巡會場發現沒加警語啊真正在搞這種活動的 怎麼會不知道自己是容易被盯上的
作者: s122274848 (ä¸Šä¸‹å·¦å³ AB) 2024-04-11 17:16:00
場次那個我記得不是被檢舉，是被staff要求的
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:16:00
釋字不是開洞，當時是在不宣告違憲的情形下限縮235的適用(當然那時也有大法官認為這到底是啥狗屁法律直接宣告違憲就好)，真正有問題的是這條法律
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2024-04-11 17:16:00
問就是他說的算 法律寫越模糊越好 因為他說的算
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:16:00
別鬧了，被IWIN罰錢後不服去打官司，最終花的錢只會比罰金還多
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:17:00
那種心情就像是coser自律叫人進會場再換衣服擺pose
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:17:00
精確來講是235就是個洞，有大法官(許玉秀）主張直接補起來，但最後決議是補一半。
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:17:00
罰錢和判刑2個是分開的
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2024-04-11 17:18:00
自由心證 真的出事就是去跟法官凹
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:18:00
我的看法是剛好相反 235是城牆 釋617是開個跟牆等高的洞
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-04-11 17:19:00
灰色地帶才好處理啊，很多東西你硬切二分法反而危險
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:19:00
有洞不走要去撞牆或喊拆牆的 那就加油爭取吧
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2024-04-11 17:20:00
要直接把整條砍掉我覺得是很困難的事
作者: excercang (啦啦啦) 2024-04-11 17:20:00
灰色地帶大多會淪為檢舉制，只要沒人檢舉，就算知道也不會管
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:21:00
235就寫明了猥褻之文字、圖畫、聲音、影像要處罰，你期待法官怎麼判？很明顯是當初法條的問題吧
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-04-11 17:22:00
那問一下 烙印勇士 哥布林殺手 要下架嗎還有回复術士 用鐵棒威脅女生通通下架？？？？
作者: jeffy84123 2024-04-11 17:25:00
性暴力不是那些作品的主要內容是要下架什麼，是不是雲讀者
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:25:00
https://i.imgur.com/4tZwQQN.jpeg 在617出來之前，不管有沒有遮蔽，依235條普通的A片都不能散播、販賣，617後出來後變成普通的A片有遮蔽就可以，但仍然不容許強暴、人獸交之類的
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-04-11 17:26:00
你有看內文嗎？？內文寫“含” “含”你懂嗎 就是 有就算含啊哥布林殺手 內容含不含性虐待和暴力？ 下架嘍
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:27:00
並沒有等高啊... 你知道愛看監O凌O強O調O的人有多少嗎？ 同意你說235是牆，這比喻比較恰當，但許大法官建議拆掉，後來只挖了幾個洞那些重口味的客群就過不了洞了
作者: clifflee (亞爾薩斯) 2024-04-11 17:31:00
我只能說 重口味應該努力改變社會 讓社會覺得不重不然光靠自由論 很多時候是過不去的
作者: InkBlood (斷章的格林) 2024-04-11 17:38:00
不用重口啦，光目前PTT一些言論社會就過不去了。目前唯一站得住的理由只有“自由”，而且都只敢在網路上講講那些言論而已
作者: laigeorge89 (laigeorge89) 2024-04-11 17:41:00
如果一直上訴全部都認為沒有藝術性代表你自己要檢討畫這什麼洨w訴訟過程中你也可以舉證他人認為你的圖有藝術性給法官參考
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:47:00
刑罰本來就有謙抑性，拿社會大眾看不慣作為處罰理由才可笑吧
作者: Livin (SeaBiscuit) 2024-04-11 17:50:00
那個是試閱本沒黑條，被工作人員警告不理才叫警察來
作者: geminitea (維亞) 2024-04-11 17:54:00
社會大眾有很接受戴人綠帽嗎？有人上街爭取通姦權嗎？結果還不是被宣告違憲了。每次討論法律合不合理就搬出上街、社會觀感大旗實在很沒說服力
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-04-11 18:11:00
你能跟律師一起舉證 做訪問調查 說服法官這不是重口味就ok阿就怕管更嚴吧上面的可以反過來想 哥布林殺手 烙印到現在都沒被下架就是因為它們都不算阿
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Re: [iwin] 黃珊珊: 反對任何人干涉二次元創作自由SweetRice[奶子] 大姊姊們的cosplaychshsnail[閒聊] 三國志14黃巾軍也太強了吧...freewindg[Fate] 英靈沒願望會被聖杯召喚嗎?DarkKnight[妮姬] 露菲露出胸部拉票orca1912[順位] 週刊少年JUMP 2024年20號 東卍作者新連載sydwuz[情報] 學園偶像大師 新角色 倉本千奈dragon803[閒聊] 咒術第二季還沒看 還需要看下去嗎?zxc2331189Re: [iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕rtx5090ti[刀亂] 刀劍亂舞 近侍曲：桑名江、松井江Napoleon313
