Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?

作者: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 15:07:45
聊點題外話,為何談到三體這本小說,總是
會有人說這是一本宣揚中國共產、狼性、人
吃人的小說?黑暗森林理論不是劉慈欣發明
的(1983年大衛布林),作者訪談也談過他所
謂"科幻"是一種傳達美學的載體,它不是嚴謹
的科學或現實,是奠基於現實又不太超脫的
好像現代神話的東西。作者也說總有人認為
他本人或成長環境就是這樣冰冷負面的,肯
定是有影響但更多是受到他閱讀其他更廣闊
的作品,而且最終目的是為了故事好看,這
種黑暗負面、冰冷的宇宙秩序更能製造衝突
和張力。這種批判就跟丹布朗達文西密碼被
教廷抵制一樣,想批判的人總是會忘記這是
小說耶,是創作耶!把創作當現實這個不是
iWin才吵過嗎?看來總有些人活成自己討厭
的樣子。
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-04-17 15:08:00
"一定又是中國想影射什麼"
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-04-17 15:09:00
基地都能有用石化燃料的宇宙戰艦了
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-04-17 15:12:00
因為是中國 懂 連沒看過小說的都能出來雲兩句 你就知道
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 15:16:00
中國共產、社會達爾文也不是中國發明的,批評這些跟誰是發明者也沒什麼關係
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-04-17 15:18:00
因為是中共作者寫的,就是要罵啦
作者: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 15:18:00
那跟小說又有什麼關系,可憐哪
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 15:19:00
不過我不認為這本小說是想宣揚這些觀念,只不過作者本人的價值觀如此罷了(其實這點也是看訪談得出的,故事就只是故事,不一定就真的代表作者價值觀)
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-04-17 15:19:00
罵錯也沒關係 反正是中國作者 現代小衛兵
作者: lifehunter (壟天)   2024-04-17 15:20:00
當年第一次看的時候就很驚訝 這種小說居然在中國能出?放到現在肯定是不能出了@@
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 15:22:00
是這樣的有些人只要看到某些東西是中國就會應激反應
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-17 15:25:00
因為逢中必反三體描寫的宇宙是很冰冷地
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 15:25:00
而且劉慈欣又不止寫過三體,還有寫過贍養人類、贍養上帝、流浪地球等等,尤其贍養上帝中的「上帝」根本是人文社會理念點滿的理想烏托邦狀態了
作者: linzero (【林】)   2024-04-17 15:26:00
大衛布林沒提出假說,他是整理當時的費米悖論假說。而且整理的論文也沒黑暗森林,而是類似的致命探針說法,又名狂戰士理論黑暗森林是劉提出的
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-04-17 15:27:00
就跟討論銀英的時候一樣,每次都會有人跳出來講「現實民主是不會輸的」「現實專制哪有那麼美好」「同盟根本沒描述制度怎麼算民主」,然後想認真單純討論故事中的細節不討論現實這些人又不見了他們就不是來討論故事的,而是看到某些東西起反應一定要來講幾句話
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 15:33:00
贍養上帝的結尾還有個很理科浪漫的一段:上帝說:最後一件事就是我還想見到她(那個在外闖蕩的愛人),也許哪天我們成功修復了飛船,再次以接近光速飛行,這樣就能跨越幾乎無限的時間,直到宇宙坍縮的末日時刻,那時宇宙將會坍縮得很小,會成為一個點,而宇宙中的一切都在一起了,我和她,自然也在一起了宇宙啊,就是《梁山伯與祝英台》最後的墳墓,我和她,就是墓中飛出的兩隻蝶啊明明劉慈欣還寫過其他好作品,而拿過雨果獎的好科幻作品也不只三體,但講到劉慈欣都只談三體然後一直鞭它世界觀,雨果獎眾多科幻大佬作品也只講得出三體這種世界觀?
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 15:36:00
事實上,除非中國人停止對台灣的侵略意圖,否則對台灣人來說,逢中必反很難說有啥問題
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 15:42:00
基地那個用石化燃料當動力的飛船真的很出戲XD,石化燃料那能量密度夭壽小,要加速到星際航行得費多少燃料?要建造像像月球大小的燃料艙程度都不一定能到第三宇宙速度吧?
作者: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 15:43:00
我真的笑死
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-04-17 15:46:00
問題可大了,不分是非的亂反在外人眼裡就跟瘋狗一樣,哪天硬要站錯邊就慘了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-04-17 15:51:00
是阿 小說內的文革對反動勢力也是這種說詞
作者: kaltu (ka)   2024-04-17 15:53:00
是說三體非輕小說也沒有動漫畫改編,板規到底有沒有放行啊
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-04-17 15:55:00
三體有動畫啊…
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-04-17 15:56:00
不是ACGN嗎 N只有輕小說?
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-04-17 15:57:00
有小說也有動畫啊
作者: MrJB (囧興)   2024-04-17 16:01:00
如果是歐美作者寫就沒這問題了
作者: shadow0326 (非議)   2024-04-17 16:17:00
三體的核心理念就是集體主義和社會達爾文主義啊 有什麼好不敢講的 講了就是批判? 這麼玻璃心的嗎
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 16:34:00
要不要自己去好好翻版上文?一堆沒看過幾部的一直都在批評不合理不合邏輯,通常就是看越少才越會大放厥詞啊
作者: ChunD (春D)   2024-04-17 16:35:00
阿不管啦!!我就是要罵中國人啦!!管你小說解釋多少
作者: ifiamadj (平凡簡單)   2024-04-17 16:38:00
就是很多玩得少、看得少的半瓶水偏偏最響叮噹啊ㄆㄆ
作者: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 16:49:00
你批三體我沒意見啊,我批的是連結到現實找作者挑刺,可憐哪
作者: Kyrie2 (人生勝利組宅男)   2024-04-17 17:05:00
反駁就是玻璃心,你怎麼不看看版上雲讀者小說都不看就可以隨便亂噴三體,叫他看也不理你繼續打一堆問題出來
作者: yam276 ('_')   2024-04-17 17:16:00
感覺就像好幾個老高在互槓
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-04-17 17:23:00
那個文字冷冽感看過都知道是刻意為之的吧…就寫作手法。你不會拿平常自己都覺得怪的講話方式當作吸引人賣點吧。認真會的話…先想起繃帶怎麼綁好嗎 囧
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-04-17 17:47:00
作者的生長環境本來就會影響,日本也一堆鼓勵自殺的悲觀小說
作者: linzero (【林】)   2024-04-17 17:49:00
我雲讀者,一開始是針對書中提出的理論跟假設前提來看應該是不會成立,所以提出疑問、反駁而有人提出書中的例子,但我本就懷疑他的整個論述,所以書中的推導本就跟我預期的不一樣。但這樣只能說作者就是這樣寫
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-04-17 17:53:00
lin你沒讀過原作就提一堆問題不就是找罵嗎?你大學報seminar東西報錯,教授問你有沒有仔細看paper你回沒看,只是針對標題提出的理論和假設前提來思考,看看教授給不給過
作者: linzero (【林】)   2024-04-17 17:54:00
作者提出一套理論,該世界觀照這理論推導出來。只是我個人認為這他說的那些前提推倒不出那樣的結論誇張點舉例就是一個有作用反作用力原理的世界,是辦不到雙重極限那種東西的
作者: TaiwanFight   2024-04-17 18:27:00
很多討論的根本沒看過
作者: neige923 (Riki)   2024-04-17 18:30:00
作者自己的立場就真的連在中國人裡面也是超極端派啊
作者: linzero (【林】)   2024-04-17 18:30:00
有的提出書中的範例很多是拿歌者等高等文明。但歌者也說他們這樣做的原因是基因。我猜應該是指以前文明發展起來時所演變出來的基因。也就是回到最早時期,都是低等文明時,猜疑鍊跟科技爆炸前提下的黑暗森林是活著的勝利者遵循的法則所以懷疑這些前提並不用先考慮到高等文明能辦到的事吧?所以我的疑問主要是針對那幾條前提下的黑暗森理理論

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com