Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強？
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-05-02 21:49:29
織田信長與其他大名最主要的差異在眼界、目標與行動力不同
尾張下四郡守護代大和守家的重臣，清洲三奉行之一織田彈正忠家
在織田信秀時代實際支配的的領域並是一般人想像中的那麼大
因為最主要的擴張戰果西三河，在其過世四年前的第二次小豆坂之戰吐光了
今川義元的勢力還反過來吃進尾張知多郡與愛知郡鳴海
信秀過世當下彈正忠家包含親戚、小弟加起來，實力可能在二郡多到三郡之間
https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
※ 左下方暗紅色的粗線是當時的海岸線推估，部分注記文字是桶狹間時的請忽略
然而信長在信秀死後繼承的是織田彈正忠家惣領一職
惣領講好聽是一族・家臣的頭領，但實際在當時是憑力量與利益說話
所以信長同胞弟信行帶了一干織田家臣出來挑戰大位
當時信長的其他兄弟叔伯什的有出來支持他嗎？好像沒有
據說信長被當成大傻瓜，但這是小說家誤譯「大うつけ」一詞
尤其依原文的前後文來看，うつけ指的更偏向是脫離常識、不被他人理解的行為
在日本、其實在世界上也通，就是身分越高的人越不自己動手
也就是從袖子的長度可以看出這個人的身分
彈正忠家也算發達了，信長的身分被人稱為「殿」，手下有家臣有什雜事叫人去做就好
他偏偏穿的輕便（不符合身分），收小弟、帶小弟們上街下鄉趴趴走
這些信長收來的二男、三男身分有興趣的話可以參考下面這篇
[閒聊] 鍋島手明鑓、上杉手明、長宗我部一領具足
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714133717.A.9B8.html
二男、三男沒繼承權，理所當然是隻身投軍求發達
這些後來在織田家被稱為御伴眾・御中間眾的小弟們，成為了信長作戰的主力
也因為積極擴張直屬自己的武力
信長還沒接班就開始就走向，與其它傳統中世大名不一樣的路
未來家康也模仿這點，擴張直屬自己的旗本先手役，擺脫三河包袱
當然要說他靠爸也沒錯，但光憑靠自己一代就把分郡級的彈正忠家擴張到成為天下人
奪舍系的秀吉跟家康也是完全沒的比
與叔父守山城主織田信光合作擊敗下四郡守護代織田彦五郎
排除了彈正忠家內信行派的反對勢力
與從兄弟犬山城織田信清合作擊敗尾張上四郡守護代織田伊勢守家
名義上統一了尾張（事實上並沒有統一，大概八成左右？
上洛拜見將軍足利義輝，在義輝被殺，義昭向諸大名求助的同年信長就已經答應要上洛
很早就發現上洛的重要性並積極實現，這點是信長與其他八成七大名最主要的差異
天下觀及戰略性的落差，並不是尾張離京都比較近就能推諉
離更近的也沒人先張口咬，離更遠的也全都在忙著咬嘴邊肉
而信長在桶狹間大勝後，雖然也在西三河推線數年
但當松平元康背叛今川，信長果斷停手與其議和
[議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682890552.A.37D.html
Re: [議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html
內容有點硬，不是很閒沒事幹的話不建議浪費時間
一般大名多半不會放掉弱體化的對手不吃
但信長果斷的將今川交由松平負責
否則信長是否還能順利上洛，或是會陷入泥沼也很難說
在那個年代日本亂了上百年，沒什麼人有天下觀
足利義輝有意驅使地方大名上洛勤王（勤將軍）
但他同時也打亂了傳統秩序，激化了下剋上也因此招來橫禍
三好連坐上了天下人大位，眼光也離不開畿內
而一個地方大名信長成功上洛及之後的天下布武行動
讓停滯百年的齒輪動了起來功不可沒
而第六天魔王就只是幹話，吐草信玄用的，會流傳這麼廣也要感謝小說家
尾張下四郡守護代大和守家的重臣，清洲三奉行之一織田彈正忠家
在織田信秀時代實際支配的的領域並是一般人想像中的那麼大
因為最主要的擴張戰果西三河，在其過世四年前的第二次小豆坂之戰吐光了
今川義元的勢力還反過來吃進尾張知多郡與愛知郡鳴海
信秀過世當下彈正忠家包含親戚、小弟加起來，實力可能在二郡多到三郡之間
https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
※ 左下方暗紅色的粗線是當時的海岸線推估，部分注記文字是桶狹間時的請忽略
然而信長在信秀死後繼承的是織田彈正忠家惣領一職
惣領講好聽是一族・家臣的頭領，但實際在當時是憑力量與利益說話
所以信長同胞弟信行帶了一干織田家臣出來挑戰大位
當時信長的其他兄弟叔伯什的有出來支持他嗎？好像沒有
據說信長被當成大傻瓜，但這是小說家誤譯「大うつけ」一詞
尤其依原文的前後文來看，うつけ指的更偏向是脫離常識、不被他人理解的行為
在日本、其實在世界上也通，就是身分越高的人越不自己動手
也就是從袖子的長度可以看出這個人的身分
彈正忠家也算發達了，信長的身分被人稱為「殿」，手下有家臣有什雜事叫人去做就好
他偏偏穿的輕便（不符合身分），收小弟、帶小弟們上街下鄉趴趴走
這些信長收來的二男、三男身分有興趣的話可以參考下面這篇
[閒聊] 鍋島手明鑓、上杉手明、長宗我部一領具足
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1714133717.A.9B8.html
二男、三男沒繼承權，理所當然是隻身投軍求發達
這些後來在織田家被稱為御伴眾・御中間眾的小弟們，成為了信長作戰的主力
也因為積極擴張直屬自己的武力
信長還沒接班就開始就走向，與其它傳統中世大名不一樣的路
未來家康也模仿這點，擴張直屬自己的旗本先手役，擺脫三河包袱
當然要說他靠爸也沒錯，但光憑靠自己一代就把分郡級的彈正忠家擴張到成為天下人
奪舍系的秀吉跟家康也是完全沒的比
與叔父守山城主織田信光合作擊敗下四郡守護代織田彦五郎
排除了彈正忠家內信行派的反對勢力
與從兄弟犬山城織田信清合作擊敗尾張上四郡守護代織田伊勢守家
名義上統一了尾張（事實上並沒有統一，大概八成左右？
上洛拜見將軍足利義輝，在義輝被殺，義昭向諸大名求助的同年信長就已經答應要上洛
很早就發現上洛的重要性並積極實現，這點是信長與其他八成七大名最主要的差異
天下觀及戰略性的落差，並不是尾張離京都比較近就能推諉
離更近的也沒人先張口咬，離更遠的也全都在忙著咬嘴邊肉
而信長在桶狹間大勝後，雖然也在西三河推線數年
但當松平元康背叛今川，信長果斷停手與其議和
[議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1682890552.A.37D.html
Re: [議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html
內容有點硬，不是很閒沒事幹的話不建議浪費時間
一般大名多半不會放掉弱體化的對手不吃
但信長果斷的將今川交由松平負責
否則信長是否還能順利上洛，或是會陷入泥沼也很難說
在那個年代日本亂了上百年，沒什麼人有天下觀
足利義輝有意驅使地方大名上洛勤王（勤將軍）
但他同時也打亂了傳統秩序，激化了下剋上也因此招來橫禍
三好連坐上了天下人大位，眼光也離不開畿內
而一個地方大名信長成功上洛及之後的天下布武行動
讓停滯百年的齒輪動了起來功不可沒
而第六天魔王就只是幹話，吐草信玄用的，會流傳這麼廣也要感謝小說家
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-05-02 21:56:00
長慶是晚年疑似有精神方面的問題，不然長慶很多作為都是走在信長前面的
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-05-02 22:18:00
真的超像小說主角 找了一批不受重視的人訓練成大咖
作者: badruid (Gryphon) 2024-05-02 22:22:00
同意！不論是桶狹間還是長篠會戰，都可以感受到那超越時代的眼界和行動力
作者: narumi150729 (narumi) 2024-05-02 23:23:00
鬼十河死後三好政權就往下走,長慶死後甚至快速內戰更早的大內義興則因為根據地太遠,外加國眾開搞所以也沒辦法像信長那樣擴張
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2024-05-02 23:54:00
長慶自從兒子義興死後就開始秀逗了吧鬼十河之死真的很傷
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-05-03 00:56:00
死掉主要接班人的長慶和長宗我部都是直接家道中落
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-03 05:29:00
其實惣領就可以代稱一族之長了.殿我忘記要怎樣的等級才會這樣叫...一般好像是翻成主公?
