Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-05-11 17:01:12
最近看網小,才發現好像真有機會
時間點恰好是被曹操接去許昌之後
劉協到了許昌,要怎麼避免淪為傀儡呢?
很簡單,8個字:以死相逼、以退為進
劉協如果不怕死,其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件,曹操一定會服軟的
在那個時候,弒君的惡名曹操根本承擔不起,如果劉協在曹操手上死了,曹操立刻被天下圍攻,因此以死相逼是能夠跟曹操談條件的
以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王
在那個時候,曹操聲望還不夠,如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫,甚至說要禪讓,曹操一定也是直接嚇死
這種方法也是把曹操架在火上烤,可以逼曹操談條件
所以漢獻帝如果真要逆轉,這8個字是唯一秘訣,而且這招也只對曹操有效,因為曹操有政治頭腦
如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了
漢獻帝就是要用這種方法,想辦法跟曹操博弈,盡可能培植自己的勢力、黨羽,取得兵權
大概是這樣
作者: swps40309 (海王類)   2024-05-11 17:02:00
賈充:誰說弒君一定要主子來
作者: wch2 (shadow sun)   2024-05-11 17:04:00
不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你
作者: swps40309 (海王類)   2024-05-11 17:04:00
賈充:甚至還不是我自己動手
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:05:00
時代的更替怎是一個人就能扭轉的...
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-05-11 17:05:00
很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武將也都吃曹家俸祿
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:07:00
找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹
作者: piliamdamd (ppw)   2024-05-11 17:07:00
獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順
作者: RuinAngel (左)   2024-05-11 17:08:00
以死相逼有啥用?換個姓劉的當魁儡就好啊
作者: piliamdamd (ppw)   2024-05-11 17:08:00
直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:09:00
你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案?找個長相相似的替身都有可能,后妃都是曹家的女兒,幫忙掩護也不難
作者: IaKoMu   2024-05-11 17:10:00
漢獻帝董卓立的,沒曹操,漢獻帝沒什麼人要理吧
作者: s310213 (小橘)   2024-05-11 17:11:00
劉虞八成就上位了
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:11:00
曹操當時那個權勢還找啥替身,直接把你廢惹換一個上來就好。皇帝那個時代就是吉祥物而已
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-05-11 17:11:00
想太多了 自殺找個人代替就好
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:12:00
而且說實話,也沒多少人理獻帝的死活,沒看大耳只是聽聞獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝,也沒想辦法去打聽獻帝死活的真相
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-05-11 17:12:00
劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:12:00
那種龍傲天轉生真的別想太多,一個時代會破敗不是短時間發生的問題。就一個人還想逆轉R
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-05-11 17:13:00
你逼曹操是想獲得什麼,難道你能比他會打仗?轉成獻帝最優解就是什麼都不幹,甚至還要主動申請隔離,讓那些阿貓阿狗少來煩你。
作者: kuninaka   2024-05-11 17:14:00
曹操不怕你自殺好嗎= =挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操當吉祥物哪裡不好
作者: swps40309 (海王類)   2024-05-11 17:16:00
曹髦:我以死相逼他們還真的敢殺我
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:16:00
況且你逼走曹操後,誰願意幫你做事?找大耳嗎?不怕大耳哪天取而代之?
作者: kuninaka   2024-05-11 17:17:00
漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了,只是一個皮而已曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦
作者: sustainer123 (caster)   2024-05-11 17:18:00
怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:18:00
你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞,就那身臭皮囊?
作者: Cishang (辭..)   2024-05-11 17:18:00
到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了
作者: kuninaka   2024-05-11 17:18:00
況且天子從長安逃難的時候,只有曹操願意出兵救援 XD
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:19:00
朝上哪個大臣願意幫你處理國事?重用太監再來個十常侍亂政嗎?
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-05-11 17:19:00
要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是全國第一爽了,曹操本人說不定都沒你過的爽,硬是要去爭天下真的是何苦。
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:20:00
直接躺平給其他都給阿瞞操心,在宮裡養魚玩璸妃,沒事看點書種種田。馬的人生贏家
作者: Cishang (辭..)   2024-05-11 17:20:00
獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來個萬世一系
作者: kuninaka   2024-05-11 17:21:00
君主立憲太超前了,很難那是貴族政治
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:21:00
曹操再怎麼樣,還是願意把獻帝當皇帝對待,給你三個年輕女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕,也願意跟隨獻帝離京,表示夫妻之間一定有感情存在,這樣還不夠爽?
作者: swps40309 (海王類)   2024-05-11 17:21:00
安撫好也沒用啊,地方就完全不聽你的了
作者: kuninaka   2024-05-11 17:22:00
有用拉至少有自己的兵馬
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:22:00
而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反,反一反一個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對
作者: Cishang (辭..)   2024-05-11 17:22:00
安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立
作者: Cishang (辭..)   2024-05-11 17:23:00
憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上
作者: kuninaka   2024-05-11 17:23:00
跟足利義昭一樣
作者: kisaku   2024-05-11 17:24:00
大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩
作者: Cishang (辭..)   2024-05-11 17:25:00
君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強盛到弄出九品中正
作者: asdf6630 (asdf6630)   2024-05-11 17:25:00
漢朝皇帝後代那麼多,不缺他一個
作者: kisaku   2024-05-11 17:25:00
弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:25:00
掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝,聖旨無法出宮門,你遲早學學崇禎一樣上吊
作者: kuninaka   2024-05-11 17:26:00
世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧曹操才不鳥你最後曹爽耍白癡,得罪所有人
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:29:00
你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺...
作者: lrk952 (lrk952)   2024-05-11 17:29:00
放下無謂堅持,盡量早點平安退位才是最佳解阿
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-05-11 17:30:00
曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-05-11 17:32:00
呵呵
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:32:00
就問你啦!獻帝真的突然嗝屁,誰會願意起兵討伐?大耳那時都被打平了,孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死曹操只是不想揹負惡名而已,他打趴袁家後根本沒有勢力能夠討伐他了曹丕:欸?所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔?
作者: tolowali (里小墨)   2024-05-11 17:35:00
不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢!
作者: kuninaka   2024-05-11 17:35:00
你在說什麼啊
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-05-11 17:35:00
當時條件不一樣吧 曹操不是董卓
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:35:00
天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕,也沒看到他們口誅筆伐痛罵曹丕啊,還不是當官當很爽
作者: JACK90142 (JACK90142)   2024-05-11 17:36:00
曹操吊著一口氣讓你活著就好了,哪來的自信跟他談判?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-05-11 17:36:00
你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡哪一個是他媽的忠臣
作者: yukimura0420 (涉)   2024-05-11 17:36:00
啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊
作者: needless0616 (needless0616)   2024-05-11 17:39:00
以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:39:00
笑死,你滅袁家前就趕走曹操,袁家就上門滅你了啦
作者: sheo99 (修)   2024-05-11 17:40:00
會一直跳針你不懂政治不就代表論點站不住腳
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-05-11 17:42:00
你也是很勇,拚上性命只為了噁心曹操一把。他又不是一開始就打算當皇帝,你在他弱小的時候就要分他權那他絕對讓你有多遠滾多遠。
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980)   2024-05-11 17:42:00
直接殺你懷孕的皇后了還有什麼好怕?
作者: WoYaoDa (星のカービィ)   2024-05-11 17:43:00
你可以轉到三國版 那裡可能會教你政治
作者: wch2 (shadow sun)   2024-05-11 17:43:00
自殺威脅www 不就說先幽禁了你以為旁邊沒人看守喔?? 就算真自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2024-05-11 17:45:00
挾天子令諸侯的前提是年幼好控制如果就你說的這麼難控,曹操不會甩手給老臣袁紹嗎?袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧?別說操捨不得甩炸彈出去
作者: Syd (Wish you were here)   2024-05-11 17:46:00
你很懂政治?
作者: wch2 (shadow sun)   2024-05-11 17:47:00
只要曹操沒有要滅漢取而代之 門閥世家照樣是牆頭草啦
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:47:00
你不覺得你的論點有問題嗎?想在曹操打贏袁家前趕走他,那麼誰來保你不被袁家弄死?同宗族的大耳還可能支持你,但大耳打得贏袁家是不是?
作者: kuninaka   2024-05-11 17:48:00
然後北方士族當時只能選曹操或袁紹喔他們自己是沒有軍隊的
作者: melzard (如理實見)   2024-05-11 17:49:00
假設趕走曹 那迎來袁紹一樣是挾天子令諸侯的結局
作者: kuninaka   2024-05-11 17:49:00
司馬師司馬昭能夠贏的前提是他們有軍權了
作者: FatZhai017 (人如其名)   2024-05-11 17:49:00
笑死 你就懂政治
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2024-05-11 17:49:00
笑鼠,用現代人方式情勒古代人,你好天才
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:50:00
袁紹說不定還沒曹操那麼好心讓你爽當皇帝,可能早早把你弄死,再換個幼帝上來當傀儡
作者: melzard (如理實見)   2024-05-11 17:50:00
劉協為什麼最後選擇乖乖當個魁儡一輩子 這個要想清楚
作者: kuninaka   2024-05-11 17:50:00
袁紹本來就不考慮劉協了說要廢他
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2024-05-11 17:50:00
末代皇帝搞情勒就有用的話怎麼沒人用成功過
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2024-05-11 17:50:00
別傻了 等著被曹操手下弄成意外身亡而已
作者: melzard (如理實見)   2024-05-11 17:51:00
如果自殺威脅就有用 那劉協怎麼可能不用 他身邊剩餘的漢
作者: Syd (Wish you were here)   2024-05-11 17:51:00
很懂政治,那你有把自己想的方法模擬一下後面可以發展的路線?
作者: needless0616 (needless0616)   2024-05-11 17:51:00
曹操是不敢殺還是有利用價值才不殺 兩件事是不同的
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:51:00
不會有人真的寄望大耳能扛吧?那時雜魚一個靠關係騙吃的
作者: kuninaka   2024-05-11 17:51:00
曹操不是不敢殺,是他還要演漢臣
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2024-05-11 17:51:00
不會,袁紹就真的很不想要劉協。從之則權輕,違之則拒命,非計之善者也。
作者: kuninaka   2024-05-11 17:52:00
而且當時也沒必要稱帝,多麻煩而已
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2024-05-11 17:52:00
情勒有用,韓林兒怎麼不情勒朱元璋,不然就不會去餵魚
作者: raincole (冷魚)   2024-05-11 17:52:00
看了一些網路小說就覺得自己超懂政治 XD
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:53:00
原來世上最強權謀之術就是情勒PUA,真的很懂
作者: weepchild (...)   2024-05-11 17:53:00
我是覺得啦,以死相逼之類或許可能讓曹操退縮一下
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:53:00
沒有亮子的大耳想扛漢朝還早得很,大概曹操前腳一走,袁家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-11 17:53:00
以死相逼XDDDDD
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-05-11 17:54:00
沒有班底就沒救 死活賴在洛陽也許還能討價還價
作者: tetsu327 (四情歸一)   2024-05-11 17:54:00
你不懂政治wwwww
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-05-11 17:54:00
獻帝的情況比曹髦好多了 至少他多了很多時間
作者: weepchild (...)   2024-05-11 17:54:00
繼續擁立皇帝拿皇帝當招牌太麻煩不划算,曹操收手不挺
作者: Fezico (尬廣跟上)   2024-05-11 17:54:00
大耳在阿瞞到處開party的時候要人沒人要糧沒糧要地沒地
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2024-05-11 17:55:00
被強遷到許昌人家曹老闆的場子就沒救了
作者: ihateants (Naruhodoh)   2024-05-11 17:55:00
有一種說法曹操也是順便幫袁紹迎奉獻帝而已,搞不好獻帝死了會加快袁曹開戰的時間點
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:55:00
而且大耳也沒多效忠獻帝啦!真的效忠的話根本不會直接稱帝,而是想辦法打聽獻帝死活的真相,甚至迎獻帝的子孫到蜀扶持為帝啦
作者: weepchild (...)   2024-05-11 17:55:00
對劉協來說大概也是極度困擾,畢竟真的這麼願意扶漢室這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-11 17:57:00
曹操自己都快活不下去了,還管你獻帝喔XD
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2024-05-11 17:57:00
情勒炸彈丟給袁紹提早爆炸可能連炮都沒的打就GG
作者: weepchild (...)   2024-05-11 17:57:00
劉協想要這樣玩他恐怕得先有足夠的勢力黨羽才行但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻就會從天上掉下來的吧?
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:58:00
重點是劉協沒兵力,伏后跟董貴人的娘家也沒強到能扛漢朝
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-11 17:58:00
華人最大的問題就是一堆人讀完三國演義就以為自己是諸葛亮
作者: Treeflaw (tree)   2024-05-11 17:59:00
你不懂政治
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 17:59:00
如果能扛的話,就不會被郭李逼到走投無路了
作者: su1995 (緯哥)   2024-05-11 18:00:00
好了啦你最懂政治 懂哥
作者: Treeflaw (tree)   2024-05-11 18:00:00
講白了不就看了一個網小被說服就在這邊講的很懂政治一樣
作者: wch2 (shadow sun)   2024-05-11 18:00:00
原PO要嗆人不懂政治前先想想有幾個皇帝靠生命情勒權臣有效的
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-05-11 18:01:00
看了一下果然是柵欄來的,唉三國演義害人不淺
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 18:01:00
劉協能用的人馬就伏后跟董貴人的娘家最多加上大耳,大概他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧
作者: Treeflaw (tree)   2024-05-11 18:01:00
我就問以死相逼然後呢?靠這個拿到兵權???講剛去許昌那邊就更好笑,以死相逼然後曹操就會分給你軍隊嗎,到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了
作者: zixo6318 (zixo)   2024-05-11 18:04:00
獻帝被董卓抓上去的那一刻就已經沒救了,就算不是曹操就是換個人把他當傀儡而已
作者: ganymede0204 (嵐月銀牙)   2024-05-11 18:06:00
你很懂政治?
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2024-05-11 18:06:00
講別人不懂政治,結果說了跟國中生等級一樣的內容
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 18:07:00
曹操:喔喔,以死相逼喔?那我直接把你送回洛陽,你等著被袁紹弄死吧
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2024-05-11 18:07:00
那個時間點的劉備才剛接徐州被關在角落,連趙雲都還沒入手,沒啥用吧?
作者: yukimura0420 (涉)   2024-05-11 18:07:00
原PO:你不懂政治 劉協:你不懂曹操
作者: nxdwx (尼克斯)   2024-05-11 18:07:00
就你最懂政治?請問您什麼官位?
作者: Totoro0802   2024-05-11 18:08:00
你最懂
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2024-05-11 18:09:00
講一個陳宮出來,完全忽視袁紹根本不救獻帝的事實,可悲
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 18:10:00
然後陳宮也不是門閥世家出身的,不然也不會死前求曹操照顧老母跟子女了你劉協真的很偉大的話,早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上了,事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他,還是董承求曹操來的
作者: DARUGU (用刀叉吃人肉)   2024-05-11 18:13:00
既然你心有定見只會跳針,那就是來引戰的囉
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 18:14:00
求人來護駕,還想叫人交出兵馬?曹操直接拂袖離去,看哪個人還願意來洛陽
作者: PayKuo (柚子)   2024-05-11 18:15:00
曹操連獻帝的妻女都能逼死,哪可能因為你獻帝要自殺就放過你?說到底皇帝要在亂世攬權,沒有自己的兵力是不可能的。
作者: chichen   2024-05-11 18:15:00
一直嗆人不懂政治 獻帝當年在怎麼慘身邊一定還有人 那些一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會談 連投個票都看不清政治了
作者: k7626773 (pandisun)   2024-05-11 18:19:00
那你很懂政治欸,我打賭漢獻帝腦子一定沒想過這件事
作者: kuijun228 (Daoko小粉絲)   2024-05-11 18:20:00
看網小自以為懂曹操 太厲害了吧
作者: askye546388 (東北季風)   2024-05-11 18:23:00
沒兵權就輸了
作者: s2500205 (KingWon)   2024-05-11 18:28:00
學安樂公的本事都比你這招好用
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2024-05-11 18:29:00
還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了
作者: s2500205 (KingWon)   2024-05-11 18:30:00
袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在,而是單純棒打出頭鳥
作者: kskg   2024-05-11 18:39:00
你一臉想幹大事的樣子就會直接被殺了啦
作者: iceonly (只有冰)   2024-05-11 18:40:00
哇直接嗆人不懂政治,請問你是業內人士嗎?是哪位議員立委啥的嗎?
作者: kskg   2024-05-11 18:40:00
沒搞清楚自己是什麼定位的人死最快
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-11 18:50:00
獻帝是董卓立的,董卓砍了袁家一堆人。沒了曹操,袁家也不會鳥獻帝。史實上就是袁術自立稱帝,袁紹曾企圖立劉虞為新帝,表示他們都不把獻帝放眼裡。所以曹操的存在反而是在幫東漢續命,至少他沒像之前郭李那樣亂搞。
作者: hemisofia (ビーラビット)   2024-05-11 18:54:00
樓上通通不懂政治XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-05-11 18:57:00
現代人有古今中外一堆範本可參考,搞不好還真比古人懂。
作者: a122771723 (小笨龍)   2024-05-11 19:36:00
你懂政治現在檯面的有你的名字嗎 還是想說自命清高
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2024-05-11 19:42:00
因為現在可以馬後炮啊不過說的是實話 很多人不理解沒辦法
作者: Despairile (.....)   2024-05-11 20:00:00
不懂在那邊發文= =
作者: qwe1487738 (光頭哥)   2024-05-11 20:25:00
分析一下政治
作者: nekokick (貓貓踢)   2024-05-11 20:31:00
完全沒打算討論
作者: william7497 (酣眠寶寶)   2024-05-11 21:05:00
成天嗆人不懂政治,也沒說出個所以然
作者: huatou (峰田同學)   2024-05-11 21:14:00
你不懂政治www然後說不出個所以然
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-05-11 21:34:00
你連說服十幾個洽友都做不到,還想說服不知道玩政治多少年的曹操跟其他諸侯?還是你也要一直嗆曹操跟諸侯不懂政治,笑死

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