[閒聊] 微軟關閉工作室 歸因XGP和收購暴雪

作者: LaplusYamada (山田)   2024-05-19 12:49:35
微軟將 Xbox 三大遊戲工作室關閉,原因證明了 Game Pass 最終會對遊戲開發者帶來不
利的影響
http://i.imgur.com/kCugmoA.jpg
上週 Xbox 三家工作室突然被關,引起眾怒,背後的原因眾說紛紜。不過業內資深人士 B
rad Hilderbrand(曾在微軟/EA 任職)總結了這背後的原因。他表示Bethesda所有這些
工作室被關閉,和Bethesda都沒有直接的關係,主要原因在於 Game Pass 和微軟天價收
購動視暴雪。
Brad 的分析如下:
Game Pass 悖論
Game Pass 最大的悖論在於,基本上每一款首發加入 Game Pass 的第一方遊戲都嚴重達
不到銷售目標。這也是有道理的,既然可以「免費」玩遊戲,為什麼還要花全價購買呢?
每個月收入最高的 Game Pass 遊戲都會獲得一部分收入,這在一定程度上可以說明問題
,但也有不利於遊戲的因素。
也就是說,大多數遊戲在排行榜上的排名都不會超過一兩個月,而且 Game Pass 的增長
也停滯不前。
因此,像《Hi-Fi Rush》這類令人難以置信的遊戲,在成為 Game Pass 熱門一個月後,
收入會有很小的提升,但當大家都轉向下一款遊戲時,它的收入就會斷崖式下跌。可憐的
《血色降臨》(Redfall)更是讓情況雪上加霜,因為它的首發就是一場災難,根本沒有
機會。在 Game Pass 發展勢頭迅猛的時候,這個系統還能維持一段時間,但現在它的發
展速度已經大不如前,遊戲的收入跟不上製作遊戲的預算。
但是,即使在 3 年或 4 年前,這一切也無關緊要,因為那時候 Xbox 基本上在微軟的賬
本上只是個數字上的誤差。這個部門賺了一些錢,但更重要的是,它的成本並不高,而且
業務的其他部分很容易填補這個差距。
後來,Xbox 開始大肆收購,在Bethesda身上花了不少錢,但在動視身上花的錢要多得多
。現在,關注的焦點已經轉向 Xbox,人們期望它開始賺回那 700 億美元,或者至少將開
支削減到最低(甚至更少)的程度。這又把我們帶回了 Game Pass。
到目前為止,在推動新訂閱使用者方面下的大賭注(《血色降臨》、《星空》)並沒有帶
來足夠的增長,而且在不久的將來沒有太多東西能重新啟動這種勢頭。最好的選擇可能是
《Call of Duty》,但你真的要冒著該遊戲帶來的保底銷售收入的風險,在第一天就把它
放到 Game Pass 上,並有可能失去大量銷量嗎?
微軟要麼把它放到 Game Pass 上,結果賠錢;要麼你不這麼做,使用者就會造反,因為
他們認為這就是他們訂閱的目的。因此,微軟面臨了進退兩難的局面。
中小工作室的困境
雖然《Call of Duty》不會有問題,其他擁有大型 IP 的大型工作室也不會有問題,但你
已經看到了這種影響;所有那些製作真正有趣遊戲的小型工作室都會倒下,因為像《Hi-F
i Rush》這樣的遊戲再好,也不可能賺到足夠的錢來彌補 Xbox 現在的 700 億美元大坑。
http://i.imgur.com/t8arW6O.jpg
前暴雪設計師也同意以上說法,重申 Game Pass 模式不可持續的觀點: 他表示以前微軟
收購動視暴雪時,他就解釋了為什麼Game Pass為什麼如果持續的話會對開發者有不利的
影響,當時大家都攻擊他的觀點。但很遺憾的,現在證明了他是對的,微軟無法維持這些
收購來的工作室,關閉了許多優秀的公司。
http://i.imgur.com/hkj53sX.jpg
SIE 前總裁 Shawn Layden 則表示:支持自己喜歡的遊戲,唯一最好的方式就是購買他們。
微軟以前是頂多賠錢
現在是裁員裁工作室
也要做XGP
他我哭死
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-05-19 12:50:00
所以英國是對的?
作者: sistar5566 (姐妹5566)   2024-05-19 12:50:00
現在要資金壓寶那個什麼AI PC啦
作者: spfy (spfy)   2024-05-19 12:52:00
他的論點有資料和數字作REF嗎?
作者: linfon00 (笨蛋)   2024-05-19 12:52:00
什麼?要資金?那windows準備換代了...舊款停止更新囉
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-05-19 12:52:00
雖然結論是對的但拿hifi-rush當案例很明顯錯誤
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2024-05-19 12:52:00
動視罪大滔天
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-05-19 12:52:00
把大作D1上訂閱這比幾個月後打到骨折更傷收入
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-05-19 12:52:00
說微軟缺錢我覺得不可能,應該是看財報不好看才裁掉的
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:52:00
問題就是錢不夠多啦,要是微軟爸爸有印鈔機,一切都會好起來的
作者: arnold3 (no)   2024-05-19 12:53:00
不就自然淘汰?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-05-19 12:53:00
微軟的印鈔機就是windows作業系統阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-05-19 12:53:00
一樣是缺錢的意思 缺的不是微軟而是遊戲部門的錢被抽掉
作者: l47695456 (星空回憶)   2024-05-19 12:54:00
微軟巴巴超有錢哪有差這幾兆,700億鎂 2兆幾個月就賺回來了對不對!
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:54:00
強制把買斷型的遊戲利潤綁到訂閱服務還是太矛盾了
作者: kaj1983   2024-05-19 12:55:00
養套殺原來是自殺...哭啊
作者: asdf1944 (Arisk1944)   2024-05-19 12:55:00
之前過太爽吧
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2024-05-19 12:55:00
COD能持續穩定輸出的話應該會回本啦
作者: torahiko (虎彥)   2024-05-19 12:55:00
所以wow可以免費玩了嗎
作者: verdandy (無聊人)   2024-05-19 12:55:00
我要由粉變黑了
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:55:00
但他們現在連要不要把COD放D1都在考慮了
作者: asdf1944 (Arisk1944)   2024-05-19 12:56:00
新世代主機都出了4年,旗下一堆工作室都還沒有遊戲
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:56:00
很好奇買的時候沒評估過?
作者: spfy (spfy)   2024-05-19 12:56:00
微軟現在最賺得是雲端事業
作者: dby9dby9 (Nite)   2024-05-19 12:57:00
反正和消費者無關,難道廠商賺翻的時候遊戲會降價回饋嗎
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:57:00
還是真的那句索尼CMA都反對代表這件事是正確的
作者: kaj1983   2024-05-19 12:57:00
學索尼買獨佔就好,買什麼工作室
作者: torahiko (虎彥)   2024-05-19 12:57:00
wow趕緊開放xgp免費玩好嗎 D4都上了
作者: a05150707 (Tw)   2024-05-19 12:57:00
主要是XGP還在市場開拓期吧 可是開拓到快涼了客群到一定程度的話可以像熊貓那樣調漲價格增加利潤
作者: peterboon (用臉看草叢)   2024-05-19 12:58:00
XGP會讓一些工作室不太想做好遊戲 反正錢都到手了 遊戲就隨便做
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 12:58:00
現在是買了動暴反而發現這些遊戲給XGP用戶免費玩太虧
作者: j2796kimo (SD魂)   2024-05-19 12:59:00
微軟本部需要回本所以拿XBOX收購的遊戲工作室開刀。
作者: h75311418 (Wiz)   2024-05-19 12:59:00
要開始收割了
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2024-05-19 13:01:00
現在那些打混的工作室大概有壓力了 軟爸可能要開始審視你各位有沒有好好工作了
作者: Carters1109   2024-05-19 13:03:00
COD這種隨便都大賣的遊戲放D1應該是頭撞到
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2024-05-19 13:04:00
共產制度果然活不久
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2024-05-19 13:06:00
Tango都被關了還在跟消費者無關 現在就是祈禱微軟不要收購到你喜歡的工作室 否則無論你遊戲做的多好評價多高 手上剛好專案空窗期就是等著被砍去養CiD
作者: jonh0805   2024-05-19 13:07:00
微軟有錢為什麼要給遊戲部門亂花?微軟那麼有錢幹嘛砍工作室?現在微軟買了動視後發現XBOX才是不重要的那邊
作者: asgardgogo (asgard)   2024-05-19 13:09:00
一堆人都馬xgp 一個月 狂玩猛玩然後退掉
作者: chiuoerice04 (chiuoerice04)   2024-05-19 13:09:00
redfall 工作室就是欠砍 沒啥好反駁的
作者: LittleLuo   2024-05-19 13:10:00
XGP本來就沒未來
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2024-05-19 13:11:00
索尼演演戲就讓微軟以為買暴雪是買到寶,殊不知索尼是最怕你說不買的那個
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2024-05-19 13:12:00
史賓賽這幾年也沒做出貢獻,放養讓工作室發揮是好事,但有些真的沒盯就生不出好東西來
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2024-05-19 13:13:00
微軟爸爸再有錢 為什麼要亂花給你買遊戲?現實就是 微軟爸爸不願意這樣玩下去了啊
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚)   2024-05-19 13:13:00
收緊權限殺雞儆猴給那一些散漫的看一看下場
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-05-19 13:14:00
可是不管認真不認真一樣都砍 這樣幹嘛認真
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2024-05-19 13:15:00
你看redfall端出什麼大便 不殺幾個斬示一下怎麼行tango:可是我只是專案正好做完就死了
作者: john0909 (醬洞玖洞玖)   2024-05-19 13:15:00
不過就是大鍋飯而已 剛好有傻員外覺得這樣砸錢可以幹掉別家店 一賠錢 員外就不玩了啊
作者: SGBA (SGBA)   2024-05-19 13:16:00
XGP有點智商都知道這不可能成功阿...
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 13:16:00
爛作工作室砍幾個都沒差啊,砍到有成績有名聲的就搞笑了
作者: SGBA (SGBA)   2024-05-19 13:17:00
只是有些爽到免費玩遊戲的玩家會出來支持
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-19 13:17:00
重點問題是監督不力吧 被端出redfall根本是被拿自己錢的人重重背刺一刀
作者: infi23 (流浪)   2024-05-19 13:19:00
吉姆本來可以拯救微軟的 終究一個人承擔了所有 哭了
作者: ALJAZEERA (半島)   2024-05-19 13:20:00
以前賠錢是數字上的誤差XD 現在直接700億 要砍給股東看
作者: jonh0805   2024-05-19 13:22:00
原來吉姆才是真軟粉XD
作者: shlee (冷)   2024-05-19 13:22:00
收購是一回事 XGP能不能成功是另外一回事就是了 在sony提之前就已經有人說過XGP很可能不利遊戲業發展了 但對不想花太多錢玩遊戲的人來說不會在意那個 只要自己能爽就好 只是長遠來看不見得是好事 然後花大錢收購但XGP又沒起色 那在大頭會議上就是被提出來檢討 然後改善措施就是砍工作室
作者: l47695456 (星空回憶)   2024-05-19 13:23:00
人家吉姆叔叔已經退休了啦,沒有辦法繼續拯救微軟了QQ
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-05-19 13:25:00
索:我早就說了我擋暴雪是在救你
作者: specialcook (\選我/ \選我/ \選我/)   2024-05-19 13:25:00
索又贏
作者: deolinwind (某F)   2024-05-19 13:25:00
當然是叫OpenAI去做遊戲啊,大股東說話了
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2024-05-19 13:26:00
他們需要幾個超強的服務型遊戲才能救救看,例如幾款helldiver這種
作者: deolinwind (某F)   2024-05-19 13:26:00
先做一個AI女友(課金抽卡制),這就是AI時代的殺手級app
作者: Porops (豬排)   2024-05-19 13:27:00
還在微軟靠作業系統賺是多久前的印象了
作者: dieorrun (Tide)   2024-05-19 13:28:00
索當初是被微軟嚇到 以為他們真的準備砸錢玉石俱焚吧
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2024-05-19 13:29:00
既要上首日XGP 又要他們帳面銷售好看 也太矛盾
作者: shlee (冷)   2024-05-19 13:31:00
前陣子有一篇XGP/PS+成長停滯的文 裡面推文討論到滿多重點不過那篇到推文如果放到前1-2年的時候大概會被砲死
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2024-05-19 13:32:00
微軟之前看財報主要收益應該是企業服務這塊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-19 13:32:00
說真的沒買暴雪 看到那些工作室領錢超久又生爛作品 也是遲早會砍的 唯一可惜的就是hifi叫好那麼久拿獎那麼多 但XGP上還是只有300萬遊玩 可能有品味一點會留著不該砍吧
作者: dieorrun (Tide)   2024-05-19 13:33:00
比起XGP PS+的訂閱才是比較符合現實的那種
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2024-05-19 13:35:00
畢竟上XGP爽到的就是玩家 工作室有保底但大部分人玩過好遊戲還會再買一套來支持的都是少數了 更別說爛遊戲
作者: shlee (冷)   2024-05-19 13:37:00
留不留終究還是看在你身上花錢後你能替公司貢獻多少利益評價好不代表不會砍 如果評估在你身上花的錢最後帶來的利益遠低於預期也是乖乖下去就是了
作者: TAZUSA (...)   2024-05-19 13:41:00
tango我猜是成本過高吧,通常大公司願意養能得獎但銷量普普的作品,前提都是不要花費太多
作者: DKnex (DK)   2024-05-19 13:42:00
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/63025/sony-interactive-entertainment-laying-off-900-works-london-studio
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 13:42:00
一兩年前出於對訂閱制的新鮮感和期待感,很多人都覺得這個方式很好吧,誰知道這兩年也就端出那些東西
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2024-05-19 13:43:00
1.原來買斷的遊戲再過一個月熱期後都不會快速下跌。2.買斷收入就跟得上製作遊戲的預算
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-05-19 13:46:00
問題還是軟怎麼看訂閱制的 索立場明確就是把訂閱當除打折以外另一種榨出遊戲剩餘價值的方式 軟如果是想把訂閱當取代買遊戲的方式那不可能成功
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-19 13:47:00
還是要回到好不好玩啦 前陣子的類魂 P謊跟墮落之主 就是標準的有沒有上XGP 也是上市後一陣子都賣破100萬套 這樣子有人敢說P謊上XGP導致賣不好嗎
作者: Dheroblood (神手1號)   2024-05-19 13:48:00
正常阿 首發進遊戲目錄對小廠是凌遲
作者: shlee (冷)   2024-05-19 13:51:00
這樣就顯現出另一個問題 花大錢讓他上XGP 結果沒有替XGP帶來新訂閱用戶增長 花錢買授權卻沒有替XGP帶來太多正向的成長 這個就是XGP遇到的現況 結果論來說名聲很臭的Sony反而策略相對正確一點
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2024-05-19 13:55:00
獨立小工作室完全可以選擇不進XGP而去steam賣跟SE一樣
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 13:56:00
微軟是激進的投資,索尼是不得不跟風但評估就知道沒賺頭所以只能弄個保守的競品
作者: tim201227 (博德)   2024-05-19 13:57:00
主要是微軟做系統 XGP 的定位可能只是windows體系下的一個額外服務 但索尼就真的是純粹搞遊戲平台
作者: shlee (冷)   2024-05-19 13:57:00
訂閱制最大的問題一直都是要持續花錢取得授權 不管是直接買斷還是買期間限定的授權 成本都是持續付出 但你的用戶增長卻跟不上花錢的速度 尤其已經沒有疫情紅利了 再加上遊戲跟影音類型的使用習慣本來就不太一樣 不太能複製影音平台那種模式
作者: tim201227 (博德)   2024-05-19 13:59:00
索尼訂閱主要能玩到還是生涯比較偏後期的遊戲 微軟直接給妳最新鮮的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-05-19 14:08:00
這個結論只建立在真的做出影響力高的東西啊...
作者: godrong95 (家暴)   2024-05-19 14:08:00
索尼的訂閱制才活的下來啊 當初嗆XGP短視近利還會被笑勒
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-05-19 14:09:00
血色和星空 只會引起退款潮的東西就不要拿出來鬧了
作者: mdkn35 (53nkdm)   2024-05-19 14:10:00
msft 空到200
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-05-19 14:11:00
會引起玩家數跳水 這遊戲本身就有問題吧..
作者: asiaking5566 (無想轉生)   2024-05-19 14:15:00
為了搞大鍋飯 把會吃能幹活的先砍了
作者: mic73528 (jazzy)   2024-05-19 14:22:00
xgp漲10倍也難救
作者: bego487 (貝果)   2024-05-19 14:23:00
其實還是回歸到你有什麼別人沒有的、吸不吸引人 索尼再怎麼爛 它手上的IP相對於微軟來說還是比較有吸引力的
作者: BogiXie   2024-05-19 14:23:00
當初gamepass被ptt吹成神= = 鄉民還說微軟爸爸有錢燒不完,結果大裁員這麼快就來了。
作者: ltytw (ltytw)   2024-05-19 14:23:00
微軟爸爸沒錢了
作者: your025 (your025)   2024-05-19 14:26:00
微軟不缺錢 但遊戲部門買了暴雪後缺錢
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-05-19 14:27:00
就事實啊,現在玩家太多遊戲可以玩,而且還是跟所有娛樂活動搶時間,如果知道會上XGP何必先買所以會上XGP的遊戲銷售數字本來就沒辦法跟以前相比微軟如果拿銷售來評論工作室好看,就真的很白癡工作室好壞推XGP首發不是問題,但工作室活不了絕對是微軟問題既然砸錢在XGP,加入的工作室沒好果子吃就很難看
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:36:00
因為他現階段XGP成長停滯 但頭已經洗下去了短期內又不可能把XGP收掉 當然就是拿自己旗下的工作室開刀
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2024-05-19 14:38:00
不收掉大概也遲早樣漲價 到時又要被嘴楊桃沙了*遲早要漲價
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:38:00
其他工作室頂多因為微軟節省開支不會花錢跟你買首發上XGP的權利金 回歸到傳統遊戲銷售模式 但被收購的工作室就跟被自家XGP搞下去沒兩樣
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 14:40:00
大家以為的訂閱制:下載量、評價為考績實際上:作品沒銷量,工作室砍掉
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:42:00
就算那些被收購的工作室最後回歸到傳統銷售模式 首發不上XGP 但推出的遊戲成績不如預期 在微軟的遊戲事業群已經需要做出一些改善措施的時候 第一個被拿來開刀的也絕對是那些花錢收購來表現卻不如預期的工作室
作者: felixr0123 (felixr0123)   2024-05-19 14:44:00
如果XGP理論成立 除了多人經濟外的遊戲工作室 都應該不給直播
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:45:00
而且有些既有的XGP用戶 如果不是很急著想玩的玩家 知道你是微軟旗下工作室 你首發沒上遲早也是會上 那我就繼續等就好了 被收購有好處但同時也會有包袱
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2024-05-19 14:46:00
理論歸理論啦 實際上就跟steam玩家等骨折 主機玩家等二手一樣 理論上全部遊戲首發應該都要暴死但真的好遊戲還是能拚出首發拚出銷量 XGP現在最大問題就是沒有這種好遊戲
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 14:53:00
所以回到我之前說的啊,如果XGP每年一款法環等級的,怎麼可能不成長,但事實是法環等級的遊戲不用靠XGP就能大賣,根本沒有放D1給你衝訂閱數的理由
作者: oldk13 (OldK)   2024-05-19 14:55:00
這個結果都是放養出來的 p3的好意造就了自己的困境
作者: htps0763 (Fish~月~)   2024-05-19 14:55:00
原本大家以為微軟收購工作室可以孵出這樣的遊戲,但兩年過去啥都沒有而且實際上看微軟還是看要遊戲銷量,這跟XGP理念不合吧
作者: oldk13 (OldK)   2024-05-19 14:56:00
p3收的絕對都是有能力的工作室 但是營利讓他話語權不夠了
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:56:00
有能力做出法環等級的工作室正常來說不太會想被收購就是了除非你是本來沒有那個能力 被收購後微軟提供的資源讓你做得出來 但目前被收購的都看不出有被挹注那麼多資源 反而很多都直接被砍了
作者: A5Watamate (出荷済)   2024-05-19 14:56:00
XGP只是拼市占的狠招 誰叫你當事業做…
作者: sniperex168   2024-05-19 14:57:00
尷尬的是本家工作室,本家遊戲首日上訂閱,本家工作室就算有收到錢,也只是把錢左手給右手,要增加多少訂閱數才能真的獲利?更別說錢還要買其他三廠的遊戲進去擴充陣容。
作者: shlee (冷)   2024-05-19 14:58:00
而且法環那種等級不上XGP對他們來說反而是好事
作者: bego487 (貝果)   2024-05-19 15:00:00
問題點還是在近幾年微軟本家依舊拿不出足夠吸引人的作品首日XGP又會影響到銷售 這政策到底為什麼要留著…
作者: shlee (冷)   2024-05-19 15:04:00
傳統銷售盈利模式如果你說收購工作室是提供資源當作投資工作室做出好遊戲賣爆增加營收挹注那還說得過去 多了一個XGP就真的很像在搞自己人反而很像是為了自家XGP所以收購進來當抬轎用 只是結果論來看這轎子太重抬不起來底下的工作室反而被壓垮
作者: A5Watamate (出荷済)   2024-05-19 15:35:00
XGPDay1應該改成1Day 然後可以八折買這樣而且要限定大作
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2024-05-19 16:03:00
MS不繼續XGP day1服務,PC遊戲上架玩家會在steam買還是MSstore?主機上,玩家會去ps5還是XSX?
作者: NXT0614 (TWICE-NO.1)   2024-05-19 16:10:00
game pass 真的好用
作者: isaka (101%)   2024-05-19 16:46:00
遊戲訂閱制就沒有這麼大需求,一般人一個月到底是會破幾款遊戲,多到需要訂閱制然後又矚目大作又大多不會上訂閱制,這個錢根本就是單純多花的這個模型一開始就不可能獲利,我都懷疑微軟遊戲出這麼少就是因為day1越多虧越多,要總量控管一下
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2024-05-19 17:35:00
微軟本家大作就太少也沒幾個真正好玩的,這樣強推XGP當然很慘,3A大作這麼燒錢,只靠訂閱很難補
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2024-05-19 18:23:00
摳腳

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