作者:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 17:49:44說起人鬼的選角爭議 來談談該不該限制選角/BAN這件事情吧
首先 我個人認為娛樂和競技性本來就是很難平衡的
在格鬥遊戲的世界中 也不是所有人都可以做娛樂效果
更何況人鬼拿冠軍是有錢拿...當然是要選強的啊
(只是在先前的討論中很多參賽者的練度還沒能談上角色強弱這件事)
而且SF6雖然角色之間還是有強弱 但某些角色也沒有到無解的程度
從肯 JP 路克 砲到最近的布蘭卡 我只能說誰拿大賽冠軍網民就換一代砲
只是說目前來看弱勢角色像是老桑等指令投角色就是沒人權這樣
再來以前的SFL官方聯賽中其實也有搞過BAN角色制度
但老實說完全沒有意義...
因為隨著角色池子越深 總是會有那幾個OP的
練角色的成本太高了 要好好掌握一個角色可能要花上百小時
職業選手也很賭爛 日後不管哪邊的SFL都沒有BAN角色制度了
真的無解 有些對決就是壓倒性優勢 你只能加入他那邊
作者: Faertesi 2024-05-20 17:54:00
不是啊 1v1的遊戲ban角有意義嗎
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:54:00lol也有ban,為啥格不能 選手本來就是要角色池深吧
作者:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 17:54:00就是SFL的團隊戰以前有搞過結果效果差
作者:
yyh121 (' 3' /)
2024-05-20 17:55:00要有團體要素跟選擇性的時候才有ban的意義
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 17:55:00格G腳色能做到50隻以上再來談
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:55:00bp是可以一定程度處理版本做壞的問題
作者:
yyh121 (' 3' /)
2024-05-20 17:56:00像搞成團隊戰 3個人一組 角色不重複 就能做到變相ban
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:56:00還有就是不會打就直接按掉
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:56:00
格鬥遊戲深度太深 時間不允許大部份的人練到多隻頂尖 通常是練到單隻頂尖 用來打不利對決的副角堪用
作者: TsworldG (大培根) 2024-05-20 17:57:00
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2024-05-20 17:57:00再ban就找不到人陪你玩了
格G大多是只專研一兩隻,被 BAN 就直接投降算了
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:57:00
當時ban角制就是強迫你看頂尖選手打不出頂尖內容根本在浪費觀眾時間= =
作者:
dazzle (逗女孩的火柴棒)
2024-05-20 17:58:00競技遊戲做不到角色平衡那就讓比賽玩家大家自己決定ban誰這蠻公平的啊
跟幾隻角色哪有關係 以前SF540幾隻角色 ban角規則也是搞到pro怨聲載道
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 17:59:00
FTG跟MOBA終究不一樣呀
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:59:00
最高最低差2%勝率 這ban角一點意義都沒有 ㄏ
作者:
dazzle (逗女孩的火柴棒)
2024-05-20 17:59:00這可是有關係到錢的,錢跟娛樂性傻子都知道選哪邊
練半天被ban 練副角本末倒置光一個角色開發的時間就不一樣了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 18:01:00格G就比較沒人去硬鎖康特角 練度不夠的康特一點效果都沒有
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:01:00確實 ftg角色深度比moba多太多
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 18:03:00你說的沒錯 比賽關乎獎金 所以選手選擇main角就是有道理
作者: winds1109 2024-05-20 18:03:00
LOL才四個技能 快打光拳腳就有六個了BAN角只會讓比賽變得不精彩而已
作者: haseyo25 2024-05-20 18:04:00
畢竟格鬥遊戲最大問題就是角色不平衡
以前確實也有練兩隻三隻的選手但應該要在過幾年角色出多一點才會有
說為什麼不能的真的是完全不懂格鬥遊戲 LOL全部角色技
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:05:00
KOF能玩高強度的三問對戰也沒幾位
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:05:00
格鬥遊戲角色才幾隻 根本不可能ban 每隻角色你要玩到爐火純青需要記的東西比moba多太多了 但如果像人鬼這種推廣性節目本該玩多種不同角色才有魅力但選手除非就是打從心裡沒要贏 不然輸贏的世界誰想要一直輸然後被聊天室暴民笑甚至羞辱
作者: winds1109 2024-05-20 18:05:00
就算是LOL 也有諸多職業選手有角色池問題
角色拳腳性能差異 連段全部都不一樣 跟練度關係超大
PVP歸PVP,拿moba看FTG的出發點本身就不對了
SFL有搞過一季的Ban角機制,但觀眾反應不算好,大部分觀眾還是想看選手秀,不是看選手打出很醜的操作
作者: winds1109 2024-05-20 18:07:00
油王六代練rashid就說他目前沒辦法練副角因為風男的練度需求太高了
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:08:00人鬼師弟師妹組都只練一個角色的,想要搞ban角的人腦袋不知道在想什麼?
作者:
ConSeR (草履重根)
2024-05-20 18:09:00人家moba搞ban角是為了增加策略深度,ftg搞ban角是增加了什麼懶叫
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:10:00限制同一組不能出現同一個角色還比較好
職業賽場來說,練一隻角色通常最少3個月,以SF來說很吃重"準備"。最近話題DJ綠衝舉例,最好克制方式就
對業餘玩票的人士練一隻就很辛苦了,還要他們多練好幾,除了看到醜到不行的操作還能有什麼看點
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:10:00
FTG BAN也很單純 BAN對方段為最高的角就行
MOBA要ban角常常是META角,FTG要ban應該ban MAIN角
格鬥和dota設計方向和深度差太多了你說要職業角色池深是是覺得一隻角色很好練嗎
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:11:00
moba也是能角色全開盲選不要ban角就是了 但選角單調化就會讓觀眾很膩 不然moba也是有絕活角強到靠北的選手
作者: sd2567 (starseed) 2024-05-20 18:12:00
因為沒那麼多時間練這麼多角
格鬥遊戲一個角色練幾個月都未必練的起來,人鬼那種帶新手的企劃可以這樣玩,職業賽事就別鬧了
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:12:00moba沒bp會發現大家都狂選固定那幾隻
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:12:00
要我BAN MenaRD的布蘭卡/路克/JP? 當然布蘭卡呀
作者:
XXV0 (xxv)
2024-05-20 18:13:00BAN角色要遊戲公司內建的功能 才能說服大家這功能是真的必要
作者: winds1109 2024-05-20 18:13:00
MOBA也是會BAN main角啦 看看G2的對手
作者:
XXV0 (xxv)
2024-05-20 18:13:00但只是為了平衡 遊戲公司是不可能優先做ban角 遊戲性 觀賞性都比平衡還重要
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:13:00
Moba也有ban到你不會玩遊戲啊
快打選手自己爛,鐵拳多角好幾個,一個比賽換6隻角色拿冠軍
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:14:00moba團隊遊戲你甚至可以把對面某個人會玩的角色全部按掉(所謂5ban中路) 但代價就是其他四個解放faker 被按五個直接進入失智模式
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:15:00
8年前的Faker 5Ban可能還是有角色能秀就是呢..
作者:
caten (原PO不是人)
2024-05-20 18:16:00格game有ban過不過那是古早以前有可以做出無限段的角色,現在可以更新上修下調,ban沒什麼意義
作者:
glasha (拉夏)
2024-05-20 18:16:00怎麼感覺有推文以為人鬼是職業選手比賽一樣啊?
FTG就不可能做BAN角 就不同遊戲 可以不要一直拿LOL來做對比嗎 完全不同類型的遊戲
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:16:00
那是AutoBAN 大會指定禁用
FTG學習成本跟MOBA差太多了 用雲的都以為很簡單
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:17:00日本有搞過效果差,但我說真的,我覺得這樣還滿有趣的,畢竟被迫拿副角比較能看到不同的對局
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:18:00
那些大會上鏡頭的不知花多少錢維護他們的控制器XD
我覺得選BAN要建立在選角本身有戰略意義的時候,格鬥遊戲1v1本身選角的戰略意義太薄弱了點。好比說當選擇A+B的組合的時候能發揮出讓對面毫無對策的打法,這種時候有選Ban來供選擇破壞這種組合才有戰略考量在。
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:18:00
娛樂推廣性節目就要有節目的效果 選手私底下喬好要選啥檯面上在演一波就好 不然就要像日本5v5慈善比賽一樣有趣 5JP這種隊伍就沒人臭 反而覺得有趣
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:18:00連moba都有人只會三隻
作者:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 18:18:00北斗全部角色都有無限段 就大家都有所以才沒BAN角色
作者:
Innofance (Innofance)
2024-05-20 18:18:00KOF BAN腳和全局BP倒是挺好看的,有一些實況上的MoneyMatch會有這種規則,避免FT15都是同樣3隻
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:18:00人鬼對照的應該是一般玩家,這時候角色強弱會放大
作者:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 18:19:00然後人鬼贏了是有錢拿的所以很正常
作者:
Innofance (Innofance)
2024-05-20 18:19:00快打一個人就面一兩隻的BP 沒啥意義
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:20:00對,我偶爾看ET打KOF,不限制根本看不到別的角色
Lol 就算ban 也不會開沒練過的= =除非真的沒角色了
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:21:00
強如小孩也是會因為去打快打而生疏KOF
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:22:00
學習成本可能是原因 但我覺得就是怕選手不玩而已..
作者:
s921619 (麻糬)
2024-05-20 18:23:00學習成本
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:23:00
moba版本更新超快 說實話選手也沒那麼好練meta 所以也有很多很醜的操作
作者:
SGBA (SGBA)
2024-05-20 18:25:00ban角機制根本上就是智障想出來的事情
作者:
funkD (放å¯)
2024-05-20 18:26:00強如faker被5ban也只能出個維迦來搞笑==
作者: LightBlueSea 2024-05-20 18:27:00
乾脆比任天堂明星大亂鬥好了
作者: Faertesi 2024-05-20 18:28:00
結果因為6樓的爛邏輯整篇重點都歪了
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:29:00這次被罵不就是出現4DJ?那就限制同一隊4個人不能用同一隻角色不就好了,是要Ban什麼東西==
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:31:00(X)格鬥練一支角 (O)格鬥練一隻角專精對策所有對手角
作者: Ohiyo543 2024-05-20 18:32:00
說要ban角的就是不知道練一隻格G的角色的學習成本到底有多高啊,就算是職業選手能拿出兩隻的也是屈指可數
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:32:00格鬥要練上去每個角色每個動作每個F都要學 哪些可以用哪個動作反擊後接招 難到哭爸 BAN掉一隻等於至少要再練兩
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:33:00隻去對策 一個選手練三隻是嫌格鬥遊戲太多玩加了嗎
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-05-20 18:33:00快打很多人都是專精一隻耶...你給他P&B根本在篩選選手吧
作者: Ohiyo543 2024-05-20 18:34:00
而且ban了角色那就是菜雞互啄啊,我看小狗打架都比較有趣
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:34:00選手只有AB角 A被BAN掉 對手掏出91開B的角 掏不出C就是下去 專精A就超難的遊戲逼人要去專精ABC
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:34:00
有些人同一隻角色從四代玩到六代的
作者: dawn855532 2024-05-20 18:37:00
兄弟別雲了還4DJ勒 比賽看完再來好嗎
作者: WayneMan (雨の翼) 2024-05-20 18:37:00
會拿LOL比格鬥遊戲角色練度的都雲玩家吧
作者: LittleLuo 2024-05-20 18:37:00
我是不知道看到選手打的醜到底好看在哪
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:37:00講回人鬼 只能說人家就歡樂推廣賽 不知為啥場外一堆人把他們看到好像什麼幾百萬美金的大賽一樣==
作者:
bye2007 ( )
2024-05-20 18:38:00記得以前KOF比賽 KOF2001有禁用FOXY
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:38:00
格遊專精一隻可能兩三個月都還不夠 kof能ban是因為他角色多到靠北(跟一般格遊比起)而且要一次選三隻
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:38:00只想贏又好練還大師兄以外全掏快樂本田出來撞比DJ還要練習爽多了
作者: LittleLuo 2024-05-20 18:39:00
問題是大天神就說了只有30%娛樂性質
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:40:00
所以格game沒本錢玩戰術深度 會怕選手不想玩
作者: blocknoob (55555) 2024-05-20 18:40:00
人鬼也沒什麼好ban的就已經是坐牢節目還要限制東限制西沒人要來吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:41:00
當然我認為真的有BP選手也會去適應就是了 沒辦法適應就淘汰
作者:
asiakid (外冷內熱)
2024-05-20 18:42:00勝率最高跟最低差不到2% 這遊戲平衡根本做超好吧www
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:42:00怎麼看到有人拿LOL那種一個角色打個幾場+看個影片就練得差不多的遊戲比格鬥遊戲==
看比賽就是看本人開秀 像lol把本人都ban掉要看三小
作者: dawn855532 2024-05-20 18:43:00
而且你搞BAN角你讓那些專練冷門角打對方一個看不懂的玩家怎麼玩
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-05-20 18:45:00重點在角色的交互 格鬥跟Lol 不同的是一隻角色要練怎麼確反全部角色 Lol不用所以練一隻角色實際上是練怎麼對應其他全部角色
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:48:00
LOL也要練打線怎麼對應啦 不然也不會一天練10幾個小時還會被ban成智障LOL的練習成本也沒有多低 老李打十年職業都會被ban光了
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-05-20 18:49:00打線對應比較在上路>下路 練洗兵角打會戰就能解決
作者:
asiakid (外冷內熱)
2024-05-20 18:50:00不要再拿LOL來比了啦 遊戲機制都不一樣 我快笑死
作者: winds1109 2024-05-20 18:50:00
格鬥遊戲還有體型限定連段/套路 超級複雜
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:50:00
反正最終選手會去適應規則 LOL如此 如果格game導入BP我相信選手也會去適應
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:52:00
快打六後天可能就整個洗牌了
作者: dawn855532 2024-05-20 18:53:00
或是換個問法 有幾個遊戲是要練到以幀為單位的?
作者:
s921619 (麻糬)
2024-05-20 18:56:00機制差那麼多怎麼會拿來比……
作者: lightdogs 2024-05-20 18:56:00
bp之前就有導入過然後就被淘汰了 很明顯不管選手和觀眾都不喜歡
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 18:56:00FOXY很有名啊
現在ban角色問題是因為人鬼節目有人覺得同一隊3DJ看的太無聊的關係吧,一般正常格鬥大賽目前應該沒有這個問題
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 18:58:00團體賽選角規定參考中國KOF限分賽玩法就好 但人鬼本來就是打開心的 隨便啦
作者: lightdogs 2024-05-20 18:59:00
哪沒有 還不是就那幾隻meta角再打
阿大天神也說了 人鬼節目是半競技半娛樂性質 所以之後如果有第四季應該也不會限制角色
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:01:00其實觀賽娛樂性不是在角色 是在打法 跟有沒有意外性 快打六綠衝有摸獎性質 一直摸獎看起來就是不怎麼好看
作者: MyPetTankDie 2024-05-20 19:01:00
不是很喜歡玩格鬥遊戲,但起碼也知道喜歡的人都會練角色,確實這前提下Ban沒道理,要這樣還不如規定只能用一個角色*一個競賽前提新創的角色
人鬼觀眾大部分都是實況主粉絲,禁東禁西讓實況主不爽,比賽變好看也沒用
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:04:00
檯面上不用禁啦 選角完全能在節目開始前私底下溝通好去避免 把想玩角色重複的實況主排開
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:04:00當初KOF14打到後面除了ET MOK用沙男之外觀賞性都不怎樣 小孩 M都是瞬影瘋狂2B摸獎 比賽是贏了 但是看了就很無聊
作者: lightdogs 2024-05-20 19:05:00
你沒有綠衝或impact 只會大幅拉高強者跟弱者的差距 有綠衝至少還能衝過去猜拳 只能打差和大概只會被虐假的這代快打其實已經加了很多隨機性在裡面了
lol會難練完全是遊戲公司照三餐改版好嗎?不然就四個技能選擇少到靠北是能多難。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:06:00
要避免重複選角真的也不是什麼很困難的問題
作者: lightdogs 2024-05-20 19:07:00
還是有問題啊 參賽者玩一玩想玩其他角色被限制住怎麼辦?大天神就說考慮到這點 基本上他不會限制角色
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:08:00
所以檯面上不用禁 私底下去溝通阿 真的溝通不了重複也就重複了
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 19:08:00lol困難的是 什麼時間該出現在甚麼地方做什麼事 這每個角色都不一樣 不然單純四個技能 連我都會
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:13:00
事先完全排開 最後還是堅持要選重複角色 主辦也就認了
作者: koiiro 2024-05-20 19:18:00
格game就是來看絕活的,ban了我要看啥
作者:
asiakid (外冷內熱)
2024-05-20 19:18:00只能說日本那裏辦娛樂性質的比賽還是比較厲害
格鬥遊戲有時候角色開發久強度還有變動,一ban 可能性都沒了
作者:
asiakid (外冷內熱)
2024-05-20 19:19:00哪會給你出現這種觀眾看了都不爽的組合
作者: koiiro 2024-05-20 19:19:00
更別提很多格game有人會因為愛去練冷門弱角,練出來就為了吃ban太蠢
目前也只有日本遊玩基數撐得起來,美國聽說也想弄啦,但不是這樣就比照辦理執行難意度有差
作者: lightdogs 2024-05-20 19:20:00
老實說不太看好 因為基本上天神找的都是願意花時間(這花時間基本上很多選手都是每天8小時以上在練)然後玩這種競技遊戲基本上除非有特殊癖好不然一定都玩meta角 meta角就那幾隻 加上導師是看學生資質在選人 基本上不太可能出現同個隊伍沒有同角色狀況
何謂事先全部排開...? 選角除了學員新手對角色的第一印象 還要導師評估適合度跟教材助教夠不夠 所以一定是選秀後才會初步確定角色 後續換角的可能也很高
作者:
Samurai (aa)
2024-05-20 19:25:00這次人鬼問題不需要ban角,限制重複選角就好
光練一隻就要死了 你還要ban一隻喔職業選手都不一定做得到了何況是一般玩家
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:26:00
事先問選角取向 導師有意識建議不選重複角色教學最終還會重複就是實況主堅持要玩 當然最終兩隻重複的機率還是會有 但做到這樣要重複3隻以上就不太可能了
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:28:00冷門角不會BAN啦 = =其實也不用限制選角 有獎金的比賽往meta移動很正常這就很忠實地告訴觀眾 快打六是個什麼樣的遊戲
作者: sustto (sustto) 2024-05-20 19:36:00
who car 22號豪鬼要來惹
作者: Ohiyo543 2024-05-20 19:44:00
那乾脆就不要限制就好了啊,搞那麼複雜幹嘛
作者: jaspergood 2024-05-20 20:05:00
不用ban,同隊選手選角不重複,這樣不是也能增加比賽可看性嘛?
作者:
Samurai (aa)
2024-05-20 20:13:00對,同隊不要重複選角就好,節目會比較好看,但跟人鬼老師學生無關,大家都很辛苦
作者:
wowhung (科科man)
2024-05-20 20:17:00希望能有幫對手選的賽制
我覺得呢ban角選手練不來不ban又一面倒不好看 建議改打英雄聯盟就好
格鬥常常就main沒幾隻 ban了直接廢掉有啥好看
作者: geniusyjh (七夜紅音) 2024-05-20 21:10:00
如果東大對手BAN豪鬼 觀眾都跑光了誰要看你比賽w
不懂就安靜,不要到處發表低見對鄉民來說真的很難做到
有人就硬要套LOL來說嘴耶 這麼喜歡LOL 就去看LOL就好啦格鬥遊戲不缺腦殘觀眾