Re: [問題] 所以是玩家還是開發者比較懂遊戲
作者: p055198 (Peter) 2024-06-02 21:42:35
※ 引述《attacksoil (第三方程式)》之銘言：
: 幾年前基本上開發者對玩家建議都很謹慎
: 畢竟有些改動是一環扣一環的 誰也不知道改了會怎樣
: 但現在怎麼好像很多遊戲都是玩家的建議才是對的（？）
: 1. 是開發者素質下降
: 2. 是玩家素質上升
: 3. 是開發者對玩家建議的處理能力上升
: 4. 是開發者終於認識服務型遊戲和傳統遊戲的差異
: 5. 其他
玩家和開發者都不一定是對的
比如說任天堂就是典型的不太聽玩家意見的
而且這還是各類訪談和宮本茂親口講的
他們不希望被玩家影響太多
任天堂官網的客服窗口還強調請消費者不要對遊戲開發提出太多建議
（設計不合理是可以反應的）
還沒墮落前的暴雪就不太聽玩家意見了
但當時玩家都很喜歡暴雪，覺得暴雪是真正的藝術家
現在的暴雪非常傲慢但又拿不出讓玩家滿意的設計
開發者可能傲慢和我行我素
玩家的意見也可能流於片面
比如說在競技遊戲中玩家可能對自己的本命角被砍感到不爽
但營運從後台數據看到某些角色確實作壞了太強，讓其他玩家感到不爽
所以玩家經常也無法從整體的角度來思考，可能提了一大堆自己覺得很棒的意見
但實際上從整體角度來看卻是餿主意
比如說櫻井政博就說過大亂鬥的K Rool從後台數據來看並沒有特別強
但玩家卻普遍體感覺得過強而不爽，為了照顧多數玩家所以櫻井還是選擇砍了K Rool
: 幾年前基本上開發者對玩家建議都很謹慎
: 畢竟有些改動是一環扣一環的 誰也不知道改了會怎樣
: 但現在怎麼好像很多遊戲都是玩家的建議才是對的（？）
: 1. 是開發者素質下降
: 2. 是玩家素質上升
: 3. 是開發者對玩家建議的處理能力上升
: 4. 是開發者終於認識服務型遊戲和傳統遊戲的差異
: 5. 其他
玩家和開發者都不一定是對的
比如說任天堂就是典型的不太聽玩家意見的
而且這還是各類訪談和宮本茂親口講的
他們不希望被玩家影響太多
任天堂官網的客服窗口還強調請消費者不要對遊戲開發提出太多建議
（設計不合理是可以反應的）
還沒墮落前的暴雪就不太聽玩家意見了
但當時玩家都很喜歡暴雪，覺得暴雪是真正的藝術家
現在的暴雪非常傲慢但又拿不出讓玩家滿意的設計
開發者可能傲慢和我行我素
玩家的意見也可能流於片面
比如說在競技遊戲中玩家可能對自己的本命角被砍感到不爽
但營運從後台數據看到某些角色確實作壞了太強，讓其他玩家感到不爽
所以玩家經常也無法從整體的角度來思考，可能提了一大堆自己覺得很棒的意見
但實際上從整體角度來看卻是餿主意
比如說櫻井政博就說過大亂鬥的K Rool從後台數據來看並沒有特別強
但玩家卻普遍體感覺得過強而不爽，為了照顧多數玩家所以櫻井還是選擇砍了K Rool
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-06-02 21:50:00
所以任天堂沒倒才是奇怪wwww
作者: nashinai 2024-06-02 21:54:00
老任機遊戲給我的感覺比起娛樂商品更像製作組的藝術作品
作者: soap83624 2024-06-02 21:57:00
任天堂做的是遊戲阿。不是搞討好某些大顧客爽爽就會一直掏錢的賭場，也不是編讓顧客來上課的教材
作者: nashinai 2024-06-02 22:02:00
單機遊戲製作組因為沒有持續消費的要素 線可以踩的很硬xb3劇情一坨 網路評論眾多 dlc還是繼續謎語人
作者: your025 (your025) 2024-06-02 22:04:00
你做的好，有底氣傲慢沒問題
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-02 22:04:00
反正我做完了賣了回本了 誰理你 大不了下一片你不爽不要買
作者: your025 (your025) 2024-06-02 22:05:00
做不好，被罵又不改才是問題不過pm又是另外一個故事了...
作者: eva05s (◎) 2024-06-02 22:05:00
玩家總是會不自覺的背上許多包袱啊什麼「我玩過某代很喜歡某東西，沒有那個就不是正統」之類老任要的是全新的發想與創意，這個他們也強調滿多次
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-02 22:10:00
任天堂做出來暴斃的東西也不是沒有 人家就敢嘗試
作者: yao7174 (普通的變態) 2024-06-02 22:14:00
狂粉就危險啊 你可能一個沒弄好就有什麼地方暴走沒人發現是說以前有片遊戲記得就是找一堆玩家做的 結果最後那遊戲變成非常搞人 一隻怪全身一堆部分弱點都不一樣 正常不看攻略搞死你 結果一般玩家變成乾脆等級提升用物理攻擊硬碾
作者: krousxchen (城府很深) 2024-06-02 22:14:00
笑死，一樓真是有夠狠任天堂
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2024-06-02 22:44:00
宮本茂自己說過他對任天堂東西的定位都是商品而非藝術品，處心積慮想把遊戲弄成「第九藝術」的其實是索尼
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2024-06-02 22:47:00
2樓大大這句我也覺得套索尼比較對味，光看兩邊的廣告就懂
作者: zxcx2 (吃人GOGO) 2024-06-02 23:34:00
大部分玩家意見都很主觀阿 跟自助餐一樣只夾自己想要的想爽玩可以理解 純靠感覺去評論就是沒任何參考價值
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2024-06-03 00:14:00
宮本茂比較偏工匠那種 我就是做一個能拿來煮菜用的鍋 你們要當作藝術品那是你們的事情 他就是一個鍋宮老就喜歡各種機械機關 所以解謎要素就是他的心頭好
作者: poz93 (jaien) 2024-06-03 00:51:00
玩家=超派 玩的多就覺得自己做遊戲一定好玩
作者: yunagiklon56 2024-06-03 03:31:00
有啦這代皮克敏銷量起來了啦
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2024-06-03 08:39:00
宮本不是偏工匠 他本來就是以工匠自居從山內一直到現在的古川 任天堂的員工都是工匠 制服也是日本傳統工匠服
作者: angol1337 (凱風快晴) 2024-06-03 09:47:00
拿老任來講其實有點做弊，去看看馬莉歐/馬車/馬派的製作組的過關紀錄，有些都是神到讓人懷疑是不是TAS的程度
