Re: [問題] 達奇上校說40k故事進度大概有幾%？
作者: JustinTW (DoW FAN) 2024-06-15 12:38:54
※ 引述《bfbf510a (超世紀智將)》之銘言：
: 我對40k 的認識很淺，大部份知識來源都是看達奇的40k系列影片，然後有玩兩部哥德艦隊
: （第13次黑十字軍）和黑潮
: 我知道GW還沒寫完40k 的故事，假設現時劇本的故事最新時間軸為100%，達奇上校現在說到
: 的故事進度大概有幾%？
: 順便也問一下黑潮的故事是發生在哪段時期？
你對40K本質有些誤解。他本質是桌面遊戲，若要說的話是棋類遊戲，所以本質上更接近兵
棋或戰爭模擬，桌面任何陣營都有自己的故事，雖然人類帝國是絕對主角，但不代表有一
定的視角或故事主線。
甚至為什麼挑的是西元4萬年(40K)，而不是西元1萬年、2萬年、3萬年(帝國建立/大遠征/
荷魯斯叛亂發生的時間點)，是因為這是個聖經梗：
https://tieba.baidu.com/p/3281762088
「
WarHammer40,000這個名字並非生造而成，之所以是40,000而非三萬或五萬是因為四十這
數字在西方文化中有特殊意義，讀過聖經的人不難發現這一點：猶太人的土地每逢耕作到
第四十年是休耕之年；先知以利亞在和烈山見上帝之前走了四十個日夜；耶穌齋戒於荒野
是四十天；他的升天也是其復活後四十天，等等。西方人認為四十有汰舊換新、產生變化
的意思，以此為名，暗示了WH40K的宇宙是個風雲際會，充滿變數的舞台。
」
你玩過哥德艦隊，這個遊戲本身是桌面遊戲的延伸遊戲，即海戰遊戲，名稱就是哥德艦隊
，因為其故事就是哥德星區的艦隊故事，打的主要就是第十二次黑色遠征(黑色遠征中罕有
的艦隊戰為主軸的故事)。我們看這場M41初年的戰役，心裡必須知道，他已經是上千年來
帝國罕有的大戰，甚至M41初年還有馬卡里烏斯遠征7年收復1千星球這種堪稱"帝國大反攻"
的收復失土/殖民大背景，但到了M41後半段，有史以來最強的一些威脅就一項項爆出來...
第13次黑色遠征不提，蟲巢艦隊正式入侵並讓帝國認知到其威脅就是M41的745年。
這也是40K史詩的地方，帝國的輓歌：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3385543
「
在M41以前，帝國一直都是用超級強大的戰爭潛力的形象出現，在這種前提下，40K創設了
一個“即便是帝國無窮無盡的戰爭資源也無法對抗末日”(歷次蟲巢戰爭)“即便是最勇猛
無謂的犧牲和努力換來的也不一定是救贖”(阿米吉多頓一戰後恥辱之月）“即便是做好
準備人心相向也未能逃脫末日”（IA12）配合上混沌本身奇幻化的處理風格，創造了史無
前例的史詩感、背景感。這種背景感的本質是層次。也是我認為40K比星戰等其他追求太
空歌劇效果的科幻更小眾(更少人理解到其中的美)的原因，當然也是很多人鍾情於40K的
原因。
」
「
之所以大帝國崩潰得有史詩感，是因為這種衰落不是幾十年間突然的崩潰，或者什麼，事
實上即便是出現了突然崩潰的局面——比如拜占庭數次出現領土崩潰，對於大國來說，也
很有可能被重新彌補。這種衰落是一種漫長的、中間有無數機會可以挽救自己卻一次次錯
過，到最後沒有人知道究竟救贖還有沒有可能，沒有人知道這一步還對不對的唏噓的過程
。40K裡面最突出的是帝國勢力：國教的建立是對的嗎?還是不對的?審判庭該存該亡?休倫
究竟是忠心報國卻被逼反，還是一開始就心懷不軌?蟲巢來襲時自己一路堅壁清野滅絕自
己的星球是否正確?40K從來沒有給出過結論。則易特戰役是不是應該繼續進軍?沒有人清
楚，但我們唯一清楚的是，帝國倖存到了今天。我們甚至都不知道他是不是還可以倖存到
明天，但是這一切一切甚至自相矛盾但是都以自我拯救為目的的犧牲讓帝國存在到了今天
。不斷地自我拯救，卻不可避免的陷入絕境，這就是大帝國衰亡的輓歌。
」
所以40K的故事，大多就發生在M41後半個千年這個"多事之秋"，其他的故事再好，也只是
這個千年的大背景而已。在這樣的故事中軸線之下，帝國沒有什麼主線，有的只是各處打
不完甚至越打越激烈的大戰，因為這就是帝國的"滅亡前夕"。
當然，也不用替帝國可惜，聽達奇的說書掌握故事大綱是不錯，但達奇或許請教太多帝國
粉老玩家，反而忽視了其他視角。相較之下B站的"克羅羅啊"那些對帝國體制的吐槽，建議
你可以多聽聽：
https://www.bilibili.com/video/BV1m1421U7pX/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1SK421y7ga/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1zg4y1p7UD/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1yG411U7o6/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1Cu411F7ej/?spm_id_from=333.999.0.0
: 我對40k 的認識很淺，大部份知識來源都是看達奇的40k系列影片，然後有玩兩部哥德艦隊
: （第13次黑十字軍）和黑潮
: 我知道GW還沒寫完40k 的故事，假設現時劇本的故事最新時間軸為100%，達奇上校現在說到
: 的故事進度大概有幾%？
: 順便也問一下黑潮的故事是發生在哪段時期？
你對40K本質有些誤解。他本質是桌面遊戲，若要說的話是棋類遊戲，所以本質上更接近兵
棋或戰爭模擬，桌面任何陣營都有自己的故事，雖然人類帝國是絕對主角，但不代表有一
定的視角或故事主線。
甚至為什麼挑的是西元4萬年(40K)，而不是西元1萬年、2萬年、3萬年(帝國建立/大遠征/
荷魯斯叛亂發生的時間點)，是因為這是個聖經梗：
https://tieba.baidu.com/p/3281762088
「
WarHammer40,000這個名字並非生造而成，之所以是40,000而非三萬或五萬是因為四十這
數字在西方文化中有特殊意義，讀過聖經的人不難發現這一點：猶太人的土地每逢耕作到
第四十年是休耕之年；先知以利亞在和烈山見上帝之前走了四十個日夜；耶穌齋戒於荒野
是四十天；他的升天也是其復活後四十天，等等。西方人認為四十有汰舊換新、產生變化
的意思，以此為名，暗示了WH40K的宇宙是個風雲際會，充滿變數的舞台。
」
你玩過哥德艦隊，這個遊戲本身是桌面遊戲的延伸遊戲，即海戰遊戲，名稱就是哥德艦隊
，因為其故事就是哥德星區的艦隊故事，打的主要就是第十二次黑色遠征(黑色遠征中罕有
的艦隊戰為主軸的故事)。我們看這場M41初年的戰役，心裡必須知道，他已經是上千年來
帝國罕有的大戰，甚至M41初年還有馬卡里烏斯遠征7年收復1千星球這種堪稱"帝國大反攻"
的收復失土/殖民大背景，但到了M41後半段，有史以來最強的一些威脅就一項項爆出來...
第13次黑色遠征不提，蟲巢艦隊正式入侵並讓帝國認知到其威脅就是M41的745年。
這也是40K史詩的地方，帝國的輓歌：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3385543
「
在M41以前，帝國一直都是用超級強大的戰爭潛力的形象出現，在這種前提下，40K創設了
一個“即便是帝國無窮無盡的戰爭資源也無法對抗末日”(歷次蟲巢戰爭)“即便是最勇猛
無謂的犧牲和努力換來的也不一定是救贖”(阿米吉多頓一戰後恥辱之月）“即便是做好
準備人心相向也未能逃脫末日”（IA12）配合上混沌本身奇幻化的處理風格，創造了史無
前例的史詩感、背景感。這種背景感的本質是層次。也是我認為40K比星戰等其他追求太
空歌劇效果的科幻更小眾(更少人理解到其中的美)的原因，當然也是很多人鍾情於40K的
原因。
」
「
之所以大帝國崩潰得有史詩感，是因為這種衰落不是幾十年間突然的崩潰，或者什麼，事
實上即便是出現了突然崩潰的局面——比如拜占庭數次出現領土崩潰，對於大國來說，也
很有可能被重新彌補。這種衰落是一種漫長的、中間有無數機會可以挽救自己卻一次次錯
過，到最後沒有人知道究竟救贖還有沒有可能，沒有人知道這一步還對不對的唏噓的過程
。40K裡面最突出的是帝國勢力：國教的建立是對的嗎?還是不對的?審判庭該存該亡?休倫
究竟是忠心報國卻被逼反，還是一開始就心懷不軌?蟲巢來襲時自己一路堅壁清野滅絕自
己的星球是否正確?40K從來沒有給出過結論。則易特戰役是不是應該繼續進軍?沒有人清
楚，但我們唯一清楚的是，帝國倖存到了今天。我們甚至都不知道他是不是還可以倖存到
明天，但是這一切一切甚至自相矛盾但是都以自我拯救為目的的犧牲讓帝國存在到了今天
。不斷地自我拯救，卻不可避免的陷入絕境，這就是大帝國衰亡的輓歌。
」
所以40K的故事，大多就發生在M41後半個千年這個"多事之秋"，其他的故事再好，也只是
這個千年的大背景而已。在這樣的故事中軸線之下，帝國沒有什麼主線，有的只是各處打
不完甚至越打越激烈的大戰，因為這就是帝國的"滅亡前夕"。
當然，也不用替帝國可惜，聽達奇的說書掌握故事大綱是不錯，但達奇或許請教太多帝國
粉老玩家，反而忽視了其他視角。相較之下B站的"克羅羅啊"那些對帝國體制的吐槽，建議
你可以多聽聽：
https://www.bilibili.com/video/BV1m1421U7pX/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1SK421y7ga/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1zg4y1p7UD/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1yG411U7o6/?spm_id_from=333.999.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV1Cu411F7ej/?spm_id_from=333.999.0.0
作者: handsome3437 (原想) 2024-06-15 12:53:00
難怪不管是FPS還是說書之後，都會給我一種"我這麼努力到底拯救了什麼？"的疑問感可如果真要放棄不抵抗、不效忠，總是又有一種意難平的辜負感
作者: boku0525 (海) 2024-06-15 13:03:00
推克羅羅阿，我也很喜歡看他的頻道
作者: frankyao0615 (太乙風船) 2024-06-15 13:23:00
克羅羅啊的戰鎚跑團影片超好笑的
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-06-15 13:25:00
全坑玩家克羅羅
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-06-15 16:21:00
設定上帝國就是所有最糟糕的獨裁全縫合在一起.不過掙扎的樣子也確實吸引到很多讀者或玩家.比較好笑的地方是平常大家嘴上忠誠是帶梗.但真的碰過信那套的人.連堅持高領主或玉米精禁軍永遠是正確的都有XD
