最近在蒸汽板跟人熱烈討論

回顧之前魂系列的設計變化軌跡

魂一魂二怪都不強

主要是怪配合環境的互動

蠻有趣戰鬥體驗

魂一連接度高的優秀地圖

魂二四通八達每一個分岔路都很精彩

都是非常有”冒險”感覺的整體設計

到了魂三血源這一代

可能想進一步打開市場

把動作方面強化了不少

反而遇到怪的地方

比較少有再有明顯難以逃離的

窄平台 窄道路 超小房間

不過動作方面立回感有點做得太好了

加上中負重就跟魂一輕負重一樣的翻滾幀數

基本上你只要武器拿著

其他什麼準備都不用

翻滾或墊步就夠跟王激烈跳舞交流

導致有些人（包括我

以為他們就是想做這種動作遊戲而成為魂粉

不過因為一根雞腿就能打遍天下

加上有些武器太強勢

傭兵對刀 波爾多大錘 流放者等

導致其他”rpg手段”就有點被忽略

Fromsoft似乎沒有很喜歡這樣

到了環 你如果之前玩得夠多

就會明顯感覺到他們有研究玩家

設計了不少康特玩家的動作

超絕反繞背 跟著玩家轉的速度變很快

延遲刀加上出手的cue不明顯 迷惑你翻滾

難以判讀的招式 多樣的派生招式樹狀圖

進攻完的硬直短 甚至硬直是假的

導致攻防轉換判斷困難

提供玩家的解法不是給你

動作取消的防禦動作來讓你跟得上立回

而是提供各種很rpg的解法

烙人分散注意力

能夠跟王互換傷害不虧

或是把人型王打飛打出致命一擊的碾壓戰法

還有一些卑鄙補足戰力差的方法

這就簡直是之前被玩家罵爆的魂二啊

魂二毒超強 闇術也超強

加上立回基本上沒什麼戰鬥體驗（dlc一些除外

所以我都當冒險rpg玩

一開始有多條路線可以選真的超讚

然後每條路又長到爆 卡關了就換別的路

所以是不是其實FS想做的是冒險rpg

戰鬥已經做到像

Ongbal這種無傷大王偷酸英高

無傷界幾乎最強的GinoMachino

覺得dlc尾王很像刁難人的mod

把這隻初見體驗排在C Tier

只有像Distortion2這種發瘋的才說:

只有尾王能讓我感受到一點東西 雖然很bullshit

是不是其實是Fromsoft在大喊

“我們是冒險rpg不是真的要給你玩動作遊戲！

喜歡背公式拆招的抖M也可以玩辣”

我自己是玩了28輪 T0-T2玩法幾乎都碰過

不只boss 幾乎所有種類敵人的

翻滾解 走位解 蓄力重攻擊點 盾反 背刺

我都有研究過 雖然是有點好玩

但真的真的太累

動作複雜度高 又太多種類了

而且學到的技術通用性差

記住惡兆舉手幾秒根本對

判斷拉達剛抓技延遲幾秒一點幫助都沒有

每次遇到就是要重背==

12 3很好背 但是12 3

真的背起來超不舒服

問我願不願意在dlc或是新作再學一次

我會說不了 我以後就乖乖玩冒險rpg就好了

說到冒險rpg 開放世界真的有必要嗎？

法環大成功或許回不去了

我是不懂大原野到底有什麼吸引人的地方

覺得好玩的都是城內有類迷宮設計的地方

而且做開放世界的負擔很重

後期圖品質下降或許就受到這影響

一直做超大世界 對創意消耗也是很嚴重的

Fromsoft真的該好好想想吧

魂本來就冒險遊戲啊不知道你說啥

FS每一款都有好好想想在做不同嘗試啊

什麼叫想做的= =

不是戀愛冒險遊戲嗎

國王密令開始就是Arpg

沒有，他們最想做的一直都是巨大機人互毆的遊戲

他們下一款該做小一點了吧

沒有，就只是想搞人

魂22

個人覺得魂從以前到現在最好玩的都是地圖冒險 打王倒是其次

你要求新求變自然也不會每次都成功 有變化才是好事

我也這麼覺得，跑圖很有趣，打王就還好

你好怪喔 我覺得大地圖消耗他們的創意 導致雪原後品質下降 該想想以後是不是該做小一點 這樣的論述有什麼問題==

動作遊戲背招不是基本嗎 不管滾或擋都是 每隻王不一樣要背的就不一樣 也沒什麼問題啊

問題可能在你怎麼會覺得FS沒有想到

我裡面說過了 延遲太久超難背 又沒有明顯出招cue12 3背 沒問題 1 23背起來超不爽每一個新boss又要重背

我也是著重探索跑圖，不只這次法環，以前的黑魂也是，看到的風景8成都可以找到路過去，然後會讚嘆原來這裡要這樣走

我的意思是FS自己最清楚他們做的時候有沒有偷懶

做地圖跟做戰鬥的又不是同一批人..

要做這麼多東西當然品質不可能到處都好 他們自己會不知道就只有你一個玩家觀察到 FS自己都不知道也不會想

他們如果知道那為什麼DLC還要做這麼多這麼大的空曠圖

所以不就是"你覺得"而已嗎 而且這才他們第一款開放魂

28輪 omgds

我不知道為什麼他們要做啊 他們肯定比在場所有人都知道

不一樣的規模自然也會衍生出不一樣的想法 也可以激發不一樣的創意 為何只關注消耗?

所以你不覺得你這樣護航得很差嗎

我看起來像在護航嗎

其實有看到媒體有一種說法是為了搞3D縱深結構導致地表太大我是希望DLC直接做成箱庭就好惹 直接吹爆

看這次DLC再更新到尾聲後的情況吧 下一款又不知道要多久

其實現在很多人想要的根本是隻狼不是魂吧

可以做個色色的魂系嗎

確實 什麼時候出隻狼2

不然哪幾百種道具魔法做辛酸的喔 就像畫一部大長篇劇情漫畫 然後讀者只會吹某一個角色很好尻 是你會開心嗎

魂血狼法都是煙霧彈 AC才是真愛，然後FS真的DS1那種箱庭式無敵

好了啦，下一款是JRPG ，洗洗睡吧

JRPG讚啊 跟角色對話比讀物品描述跟npc互動有夠少腦補好多了

幻想文紅到大出圈要好好想想，因為你不喜歡，哇嗚遊戲難度本來就會調整，因為玩家本來就會越來越強，你覺得魂一怪不強，也不是因為他們故意這樣設計，就是對比當時的遊戲難度而已，而這次的怪很強，也不是什麼食髓知味，至於什麼太成功回不去，人家也沒說之後是法環2或是其他開放世界，每個嘗試不就都是英高覺得想做這樣的遊戲？想分析遊戲商的想法，卻全部以自己的感受為出發點，怎麼可能會客觀

來了來了wwww

是啊，法環很明顯他們的想法比起動作遊戲體驗，更傾向於鼓勵玩家用上所有手段能贏就好，但用腳填的數值又讓「用上所有手段」這個想法變得沒意義，因為輪椅跟其他東西比起來強勢太多了，真要不拘泥於玩法那其他很多東西都沒意義，一開始大家就該直上輪椅不用走彎路