[京吹]為什麼上低音選拔很難說服人更多解析

作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 23:19:32
雖然之前文字敘述已經講過一些了,https://reurl.cc/qVRNKE
不過有影片講的更完善的就放上來讓大家參考,
並且就再補充一點淺見。影片都來自b站不喜歡就自己跳過吧。
1.含譜雙soli影片
https://reurl.cc/z1aNrV
雙soli樂譜:
https://imgur.com/6O6wRQ4.jpg
2.音樂感受評論影片
https://reurl.cc/gGAMZ4
先說,基本上我的感受跟第2個音樂上感受評論的影片是一模一樣的,我是覺得第2個影片
值得看完。
然後光看譜的編排,基本上以我的經驗完全不認為是真由那種小號主上低音號次的吹法,
而應該是久美子那種樂句對話的演奏。
然後就挑幾個演奏的點來講吧,這邊要注意上低音號是降b調樂器,然後記譜方式一般
鋼琴高音譜認定為La(五線譜由下數來第二個空格)的位置被用來記作Do(因為是低音譜),
知道這件事就可以自己去數譜上對上低音號來說是什麼音,如果你有絕對音感大概會有點
痛苦。
首先要聲明雖然我貼了第1個連結,可是我不是百分之百贊同他簡介欄寫的東西,尤其是
顫音的處理和第九小節的Do的部分,顫音方面全曲各自比較真由除了除了第4小節大部分
都是比較直接送氣飽滿的出來(第2個影片所謂一坨的感覺),久美子在各處包括但不限於
第8節的2拍La還是16和17小節的長音都可以聽到明顯顫音的處理,為什麼真由的聲音會
無聊有一部分就來自這種表現差異。然後第九節的Do是16分Do不是影片簡介說得八分Do
,前面Re已經占掉3/4拍,真由在前面第八小節最後的La Si我不管算幾次明顯都慢了導致
節奏在我聽起來在第10小節才回穩,就像久美子在12小節八分休止符後的Fa明顯慢了一樣
,當然妳要準確說誰拍子問題比較多那一定是久美子。
但是就像第2個影片講得一樣,雙soli看不到雙方是很奇妙的事,你感受不到彼此的肢體
動作和呼吸來對彼此節奏啊,鋼琴四手聯彈坐這麼近,你都需要一個抬頭、吸氣或微抬手
來讓partner知道要開始了。
總結來說,你要讓麗奈選人被接受而不是感受到劇本強制力介入,音樂表現和甄選演
出就用得合理一點,還有差距拉大一點,然後前面好歹有個全曲演出讓人知道這段雙人
soli到底應該用什麼演譯方式才適合,不然誰能理解麗奈評斷標準啊,如果不能理解她的
評斷標準自然沒辦法理解為什麼不是選久美子一樣去拿全國金。
作者: game147 (哈哈熊)   2024-06-26 23:21:00
專業 推推
作者: toasty1340 (\LHC萬歲/)   2024-06-26 23:30:00
推 但正方現在也沒有人想care樂理的正確性為了昇華久的人格和塑造真由的這個人估計真由上去敲三角鐵也能贏 畢竟迷茫都能圓
作者: heavenlymoon   2024-06-26 23:35:00
幫推 b站剛剛還有看到另一個吹上低音號的up主的分析
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端)   2024-06-26 23:36:00
在看的時侯比較喜歡第二個吹的,嗚嗚嗚
作者: heavenlymoon   2024-06-26 23:36:00
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2024-06-26 23:40:00
就看訪談會不會補製作時的相關事情了 也不知道音監到底下了什麼指令 讓音畫表現跟劇情有所落差
作者: twistfist (tf)   2024-06-26 23:40:00
其實本來就不能靠樂理說服啊,要是你故意找讓久吹很爛的,投出來55開是?
作者: runacat (貓尾巴)   2024-06-26 23:45:00
有人說久美子和真由55開不相上下又有人說久美子就是菜跑去和真由比就是自取其辱輸了又不開心真的是笑死人越看板友討論越迷茫所以到底久美子是吹得好還是吹得爛啊...
作者: okaeRIRI   2024-06-26 23:46:00
比真由爛是一定的 不然也不用鬧這齣了
作者: linliu0624 (kawa)   2024-06-26 23:52:00
我也喜歡久吹的,但理解也接受劇情的編排
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 23:52:00
比真由爛那就瀧決定就好,然後五五開也是設定等級的描述,然後真的吹出來比較也說服不了觀眾,那不就是劇情演出到選拔表現都說服不了人麗奈不投久美子的原因,你感受到的是這是編劇之力的選擇而非劇中人物的選擇,有批評不是很正常嗎你設定差距出來投票差距也出來不就好了,投票五五開是為了硬要搞最後讓麗奈投那一票所作的鋪墊
作者: nothink0 (燼)   2024-06-26 23:55:00
問就是劇情殺,在這邊戰力學根本沒意義,因為劇情內邏輯就有漏洞,演出也是不通,你根本看不出久美子到底有沒有比較弱,連高給出的理由都很玄幻不如說那個演出,連專業的都有人說久比較好簡單來說就是製作組既要又要,又不想讓久真的看起來比較弱,又在找理由給久落選
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-26 23:59:00
樓上,你如果劇情也很矛盾,然後演奏表現真的呈現差距那可以接受的人會更多,但是京阿尼沒這麼做,鐵血丟個棒子就把三日月這個最強駕駛幹爆,然後硬要說是能力不夠,我現在對甄選的呈現感受跟鐵血那段一模一樣
作者: okaeRIRI   2024-06-27 00:01:00
瀧就想給部長糖嘛 只是這次大顆一點
作者: toasty1340 (\LHC萬歲/)   2024-06-27 00:03:00
基本就是n大講的那樣你看正方壓根沒把兩組演奏拿出來討論
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:07:00
你希望兩個人的演奏差距拉大,這樣不就不符合兩人實力差不多的前提了
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-06-27 00:08:00
兩組演奏如果演到有些人覺得2號比較好,那就是演出又E了,不然就是真由關西大賽印象分太強
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-27 00:20:00
42樓,演奏完全是兩種演繹方式,大家都有譜,都知道作曲意涵,不可能投票五五開說難聽點就是這樣。這就是實際表現的邏輯和編劇之力硬要搞的出戲之處,也是為什麼沒辦法代入戲中的原因。
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:21:00
所以是載體的問題跟編劇無關阿 因為原作就是預設跟一年級不一樣的「55開」這個大前提,小說可以用文字描寫過去,但動畫不能,就如你說的音樂要搞到55開難度很難
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-27 00:23:00
如果京阿尼要改這選拔就把小說那五五開設定拿掉,然後樂曲演奏呈現差距,投票呈現差距不是更致敬第一集也更能服眾。改半套邏輯與演奏都不通,你要沒反方是在開玩笑吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:23:00
所以她們投票已經是建立在設定上瀧覺得兩邊都可以上場
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-27 00:25:00
動畫不是搞55開而已,他還讓久美子在很多方面贏過真由,這才是出戲的地方,甚至兩個人對同一段都還走不同詮釋方式,這根本扯到無法護航
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:25:00
她們已經是在投部員們喜歡的音樂了 就如小橋講的阿凱跟卡卡西55開,你會說他們兩個實力一模一樣嗎55開不就是有贏有輸為什麼音樂55開就是要一模一樣?你跟一個人做事能力55開 難道也是所有方面一模一樣嗎?
作者: twistfist (tf)   2024-06-27 00:27:00
其實都不能,唯一解就是沒這投票,直接選久,因為真由不可能設定的比久強太多
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:27:00
不是吧 一定是有哪裡好有那裡輸吧所以詮釋不一樣才是重點阿 他們在票的就是全體部員能
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-27 00:30:00
你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖,團練和分部練習一定會對各聲部在每個小節該如何詮釋有老師指導,上面忘記幾樓有貼一個b站的講解你可以去看,不用在這邊跟我開槓。這已經不是喜好問題,而是要嘛真由沒心去理解作曲,要嘛老師去吃屎了連重要soli段落的演繹方向都沒指導
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-06-27 00:30:00
接受的音樂,秀一小奏喜歡久的音樂,葉月燕喜歡真由的
作者: smallreader (小讀者)   2024-06-27 00:47:00
雖然看不懂 但有上次聽過樂句對話 我的喜好應該也跟你一樣
作者: b99202071 (b99202071)   2024-06-27 00:58:00
感謝分析
作者: john042051   2024-06-27 00:59:00
作者: smallreader (小讀者)   2024-06-27 01:01:00
看不到對手原來是這麼過分的設定
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-06-27 01:07:00
"你要演奏譜,一定會去理解作曲意圖"有點好奇,僅僅是如果,寫在文件上讓指揮老師指導學生的作曲意圖 跟 作曲者實際的作曲意圖 有落差 會發生什麼事?
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-06-27 01:15:00
學生團當然是照老師指示啊,哪會發生什麼事。高中以下樂團的學生哪來能耐去跟老師爭樂曲的詮釋方式,這是老師的工作甚至你要說這是老師義務應該編排的也可以
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-06-27 01:28:00
感謝回答
作者: exe1023 (Alex)   2024-06-27 04:28:00
因為瀧在這季追求的是會拿全國金的音樂啊 從不管技術先堆大號音量就知道 這瀧衛兵肯定知道 二次選拔前也說過真由更符合瀧追求的 所以最後給瀧衛兵選 那當然是選能拿全國金的那個 不合理的地方在瀧衛兵怎麼不指點下久美子
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-06-27 04:40:00
作者: OverInfinity (超越無限)   2024-06-27 05:07:00
推推 天啊好多人超認真分析 感人
作者: yimaymay (Xuan)   2024-06-27 06:16:00
看不到小號能合奏這麼精準實在很難這部好像都沒在講各樂器練習是誰帶的,只有分木管新山老師打擊橋本老師所以到底上低音號是伴奏還是對話,要靠學生自己摸索,實在難為久和真啊。或許関西大賽前滝有講過?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2024-06-27 06:30:00
青鳥的時候瀧就有跟希霙說對話 然後這邊就放生喔
作者: CjackC (頡哥)   2024-06-27 08:01:00
看到瀧跟麗奈這麼會揣測評審的標準 就想看他們被評審用缺少感情打臉
作者: daydream314 (mediiiiiic)   2024-06-27 08:15:00
謝謝分析如果麗奈真的一點差距都可以分辨而且對音樂誠實那之前久美子問麗奈真由是不是吹得比較好 麗奈就不應該閉口 應該要正面回答是才對 麗奈的人設到底是?不然就是真久真的一樣好不合理之處在於麗奈如果覺得久美子不夠好或是不是瀧要的,按二年級的麗奈正面問希美 早就該幫助久美子或是跟久美子說不夠好了
作者: holypiggy (山豬王)   2024-06-27 08:38:00
一坨 超好笑主旋律都重複了 肯定是對話阿
作者: HanadaIru (花田伊露)   2024-06-27 11:23:00
既然有兩種不同意見,那你覺得要怎麼統整這些意見才好不就是拿出投票嗎?

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