[F/GO] 所以秀吉這邊幹的鳥事就是另立太子嗎?

作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2024-07-09 23:04:12
沒什麼系統化地讀過日本史,
對這次活動幾個日本從者的恩恩怨怨不太熟。
只隱隱約約記得豐臣有派兵朝鮮結果被明朝打爆的樣子。
今天整個故事看起來是秀吉沒作什麼鋪陳就廢掉本來眾望所歸的繼承人,
為了斬草除根順便誅個九族這樣。
結果那些怨靈集合變成這個千利休來搞事。
然後秀吉想要另立的繼承人是...茶茶的兒子,也就是手舍嗎?
不知道這樣理解有沒有錯。
BTW 查了教王才知道原來渾身野獸味的臺與日文發音叫イヨ喔?
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那我們要叫她的時候不就是 " 臺與! 來吧!" 這樣?
作者: Mark40304 (路麥斯)   2024-07-09 23:07:00
手舍是秀吉死掉的那個長子,手舍死了秀吉才立外甥秀次上位
作者: hdjj (hdjj)   2024-07-09 23:08:00
秀吉本來無子,立的繼承人是外甥秀次,但晚年得子秀賴,所以
作者: Mark40304 (路麥斯)   2024-07-09 23:08:00
因為秀吉生性好色卻生不出幾個子嗣 手舍死的時候他萬念俱灰 想說也生不出繼承人了 就立外甥當太閣哪知道過幾年茶茶居然又成功生下老二秀賴,還養到平安長大,秀吉就反悔想弄死秀次換自己小孩上位了
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-09 23:10:00
秀吉廢秀次不是最糟的 最糟的是他殺了秀次全家 連還沒過門的小妾都殺了 把人家爸爸氣到直接轉去德川那邊秀次本來是繼承人 妻妾很多都是大名的女兒 他這一殺把跟臣子的關係都弄糟了
作者: Mark40304 (路麥斯)   2024-07-09 23:11:00
順帶一提手舍死的時候只有兩歲 但出現在新邪馬台國的手舍年紀明顯大多了 這大概是茶茶跟三成沒有馬上認出手舍的原因
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2024-07-09 23:14:00
其實我覺得殺秀次還好,殺駒姬真的過頭了
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮)   2024-07-09 23:15:00
哪魯齁豆 阿里嘎多~
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2024-07-09 23:17:00
主要還是做完這些事後秀吉就掛了吧 不然他得罪再多臣子只要他活著那些臣子也不敢怎樣
作者: ballby (波比)   2024-07-09 23:20:00
老番癲不是說假的。事實上,秀吉晚年很多行事
作者: fan17173 (要命的小方)   2024-07-09 23:20:00
他要是撐久一點就沒有暴坊將軍可以看了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:22:00
猴子後期明顯頭殼出問題,古代常見的老年発癲
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:22:00
猴子老了跟神經病一樣
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:23:00
所以才會有各種神奇操作。還有我記得那老爸更靠北的是已經求到保女兒一命,但人已經被剁了
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2024-07-09 23:23:00
原來秀吉這麼老番癲 好好笑
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:23:00
反而德川老年還能生==
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:24:00
秀長早逝也有影響 他死了完全沒人攔得住秀吉發神經
作者: strray (promise means nothing)   2024-07-09 23:24:00
要秀賴活命一定是要殺秀次 但是殺他全家根本沒必要
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:25:00
駒姬死時15歲,這次事件令最上義光完全傾向德川家
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-07-09 23:26:00
殺秀次就沒救了 秀賴才幾歲
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:27:00
猴子老年算公認的発癲,最後完全是自己弄死自己
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-07-09 23:28:00
所以豐臣直接被滅姓啊
作者: k1222   2024-07-09 23:28:00
猴子幹的鳥事跟仇人太多了,說實在還真的輪不到茶茶當復仇者
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:29:00
猴子神奇操作太多才被德川端走
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:30:00
猴子是殺了秀次整家39人,還賜死及流放一堆他的家臣不止切腹,還是梟首示眾那級別
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-07-09 23:31:00
就全家斬首腦袋放在河邊這樣,包括未過門的,一次敗掉名聲賠光
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:32:00
另外手舍的真名是「捨(すて)」 把字拆開就是手舍
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-07-09 23:34:00
很難想像年輕的時候那麼精明 老年沒想過後代被清算嗎?
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:34:00
這次事件之後,後來關原倒向支持東軍(德川)的大名有
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:35:00
田中吉政、中村一氏、山內一豐、藤堂高虎、堀尾吉晴、伊達政宗、最上義光、細川忠興、淺野長政
作者: dos01 (朵斯01)   2024-07-09 23:36:00
精障老番顛幹的蠢事多了 不只是另立太子
作者: kuninaka   2024-07-09 23:37:00
暴發戶秀吉格局太低導致自己的家族落敗太快反觀德川,瘋狂生小孩
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:37:00
他年輕有多精明 老了就有多番癲
作者: kuninaka   2024-07-09 23:38:00
弄一個將軍本家、分封御三家,互相監督秀吉就是一個暴發戶老了失去精力後,又沒人能拉住他的暴君秀長要是沒這麼早死,說不定豐臣家可以活久一點點
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:40:00
其實最主要是猴子的家族就是人丁單薄這致命弱點
作者: kuninaka   2024-07-09 23:40:00
秀吉也很低能,他只在乎自己的親生兒子家族其他的人不是人
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:41:00
日本當時大名都是注重「家名」,不介意是養子
作者: kuninaka   2024-07-09 23:41:00
反觀其他武士家,只要能繼承家族姓氏,養子也可以
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:42:00
反而猴子這種平民出身注重「血緣」
作者: kuninaka   2024-07-09 23:42:00
我之前看過一種說法,秀吉就是因為平民出身
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-07-09 23:42:00
老而不死老番顛搞死政權很常見,孫權也是這樣
作者: kuninaka   2024-07-09 23:43:00
太過勢利,所以其實跟其他的武士格格不入
作者: revolc01 (revolc01)   2024-07-09 23:43:00
權力基礎不夠穩固就患得患失吧
作者: dos01 (朵斯01)   2024-07-09 23:43:00
這還真的不是猴子的問題 猴子的立場會在意血緣很正常他的家名是人家一句話就送給他的 他自己也已經到那位置所以反過來說 他也知道自己的家名根本一點都不重要沒歷史沒底蘊 他剩下的也只有自己的血緣而已
作者: kuninaka   2024-07-09 23:44:00
秀吉幾乎整個人生沒幾個好朋友,前期在信長底下打拼的好友也只有利家,秀吉爬上去,馬上又換一批人
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:45:00
如果他家族能生很多還能靠過繼將某些家名收歸旗下偏偏他的家族就是生很少
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:45:00
就是因為出身低才一直攀附吧?從木下到羽柴最後到豐臣
作者: kuninaka   2024-07-09 23:46:00
小早川秀秋勉強算是家族的小孩啊XD所以說秀吉單純只是在追求個人成就而已
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:46:00
他子嗣太少了 早期甚至到本能寺時期他的繼承人還是信長的
作者: kuninaka   2024-07-09 23:47:00
什麼家族興旺,都不太重要
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:47:00
兒子 沒有親子對他來說太傷了
作者: orca1912 (翻滾虎鯨)   2024-07-09 23:50:00
位子傳給秀次豐臣氏還不太容易會垮掉
作者: kuninaka   2024-07-09 23:50:00
秀次也是經營了一段時間,結果老番顛說番就番把自己的公信力摧毀殆盡
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:50:00
秀次就已經與公家及不少大名打好關係了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:51:00
主要是秀次事件搞的人 大多都是秀吉早期骨幹
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:51:00
他砍了秀次的手段太霸道又殘忍吧,加上秀次人脈也很好
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:51:00
秀長也是生一子早夭 除此之外只有兩個女兒 養子兼女
作者: kuninaka   2024-07-09 23:51:00
秀吉還有一個決策很差,征朝完全沒派家康過去讓家康在大後方種田種的很爽
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:52:00
婿的秀保在秀長過世幾年後也死了 才16歲而已 沒有
作者: kuninaka   2024-07-09 23:52:00
我猜可能是秀吉真的很天真以為可以順利打到北京ㄅ ㄏㄏ
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:52:00
本來秀次就是當後繼在培育,認識的人可是一卡車
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:53:00
子嗣能繼承秀長這一門 也是很淒慘
作者: kuninaka   2024-07-09 23:53:00
其實秀吉自己生不出,可以收一堆養子阿他就很堅持自己親生= =
作者: overcame (靠腰,吵死了)   2024-07-09 23:53:00
秀吉真的晚年超有病==
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:53:00
木村 淺野 增田 池田 基本盤都打爛了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:54:00
他有收養子阿 但是問題在 生出親生後對養子做了什麼
作者: kuninaka   2024-07-09 23:54:00
晚年因為自己小孩還小,癡心妄想大家可以輔助他兒子秀長1591就過世了,才51歲,多10年不知道能不能改變他XD
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:56:00
差不多 我的想法也是秀長其實才是那個"能幹的秀吉"
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:56:00
羽柴秀勝 提早病死 秀次 切腹 豐臣秀勝 征朝病死
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2024-07-09 23:56:00
豐臣兄弟,可能劇情寫到秀長死就完了(X
作者: kuninaka   2024-07-09 23:56:00
認真想起來養子真的不少,真的是親生的出來之後態度改變
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:57:00
秀長從甚麼都不懂的農民 在幾年內把武士該具備的基
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:57:00
結城秀康 鶴松出生後被丟出去跟結城結親
作者: kuninaka   2024-07-09 23:58:00
小一郎性格真的跟哥哥完全不一樣QQ
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:59:00
本知識和技能點出來 是秀吉早期極為難得的有利助手而且處事穩健 他在的時候還壓得住豐臣家文武互鬥 死了之後完全沒人有辦法調解文武兩派的矛盾 才會被家康抓住機會趁虛而入
作者: kuninaka   2024-07-10 00:02:00
大河劇豐臣兄弟的編劇寫過半澤直樹XD對了 小一郎好像在二十歲以前還是文盲XDD然後逐漸變成文武雙全,外交內政專家
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:04:00
他本來只是農民啊 結果不但學會寫字 甚至書信遣詞也
作者: kuninaka   2024-07-10 00:04:00
老哥只聽他的話結果一死之後整個就全部亂七八糟
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:05:00
相當嚴謹 不少人都認為秀吉有些親筆信的內容正式到不太像他本人寫得出來的 可能是秀長先幫他擬好草稿
作者: yovis000 (元)   2024-07-10 00:08:00
平常不太看戰國歷史,今天台版活動這段真的看到快吐血,本來要接關白結果突然被抄家,駒姬最衰小,被強迫嫁過去,剛到就要被斬首,然後石田三成平常在那說要用法令,結果自己還不是打著大義在殺人
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:09:00
三成就是那個臭脾氣才會到處得罪人 但至少他到最後都是為了豐臣家盡忠而死 反觀那個福島正則
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:13:00
三成就..機掰人啊 他就臭脾氣當秀吉的刀
作者: s51007john (阿巴圖)   2024-07-10 00:13:00
秀次 秀賴都很雖
作者: thundelet (派大星)   2024-07-10 00:13:00
女王什麼的有在做嗎
作者: kuninaka   2024-07-10 00:15:00
福島正則就北七一個,被當槍使然後被找理由整的很慘
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:19:00
所以蠻多二創 福島都被做成很無腦的角色..
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:22:00
因為他就真的沒長腦 相較加藤清正跟淺野幸長在關原之戰後對家康的野心有所警覺 還試圖要保住豐臣家跟秀賴而努力 福島正則怕得罪家康就龜起來啥都不幹
作者: micotosai (日本語が半人前の俺様)   2024-07-10 00:43:00
秀吉沒有像德川有春日局這種忠臣兼師,老了後亂搞一通
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:45:00
其實WarringState版上上個月才聊過秀吉秀次..可以看一下
作者: Mark40304 (路麥斯)   2024-07-10 00:47:00
三成不管是史實還是FGO都有替秀次求情啦 只是主君不聽他也沒什麼辦法
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-10 00:49:00
其實秀賴是不是秀吉親生的都有疑問 因為秀吉正室側室都沒生 只有茶茶生了 那些側室改嫁後又有生 所以也不會是女方的問題 很多人都認為秀吉其實沒有生育能力秀吉本來自己沒孩子 所以收很多養子 和養子的關係也很好 結果親生的出來之後 整個翻臉
作者: kuninaka   2024-07-10 00:52:00
其他老婆有生啦!羽柴秀勝就是長子,南殿生的
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-10 00:53:00
駒姬是衰到連那些大名和茶茶都一直求情 秀吉才勉強答應饒人 但赦免令到之前 駒姬就被砍頭了 她是最上義光最心愛的小女兒 最上義光的正室崩潰到大病很快就去世 最上義光也氣到直接轉支持德川羽柴秀勝是織田信長生的兒子好嗎啊還是你說的是同名的石松丸
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2024-07-10 00:57:00
少了秀長,自己又賜死了秀次和利休等骨幹。 還妄想狸貓真的會照顧秀賴。
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 01:02:00
利休我覺得沒那麼重要 反而是砍一堆老夥伴導致離心離德
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2024-07-10 01:08:00
某樓在唬爛三小 羽柴秀勝親生父親是信長好嗎秀吉有紀錄的親生兒子就只有秀賴一人 但這對一個強娶了幾十名美女 每天從早幹到晚的大淫魔來說根本不正常所以才一直有傳言說秀賴也不是他親生的但本人怎麼可能承認這種事 當然是把秀賴當寶
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:22:00
秀吉的殘暴性格年輕時就有 只是大多都描寫他風趣那面
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 01:24:00
秀吉早期兩個兒子都夭折 長子就是叫秀勝 次子鶴松
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:27:00
上月城攻略秀吉拒絕投降把200女人小孩都穿刺晾在路上三木干殺最經典 出爾反爾答應投降後又全部殺死俘虜他在尾張有好幾個姊妹 出任太閣後騙說要賞賜她們把她們騙倒京都全部斬首所以他本來就是這種卑鄙殘暴個性 只是老年更無節制家康行事謹慎從來不像他那樣大剌剌展示 這才是重點
作者: kuninaka   2024-07-10 01:31:00
我是說石松丸阿,名字就叫秀勝因為太愛秀勝了,所以好幾個小孩都叫秀勝...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:33:00
https://youtu.be/KTiS0in8LXA?si=YcJJNWcjwcyiNlQEどうする家康裡面那個帶狂氣的秀吉就有這種感覺
作者: kuninaka   2024-07-10 01:37:00
只要太閣殿下認為是親生就是親生所以把事業都賠上去沒關係
作者: reccalin (DJ)   2024-07-10 01:59:00
唐突惡臭ww
作者: wommow (夜長夢多)   2024-07-10 02:29:00
記得還有把自己媽媽當人質 最近的大河劇看到的 不知道484史實
作者: kuninaka   2024-07-10 02:34:00
是真的阿,把媽媽丟給家康養
作者: tyifgee (pttnoob)   2024-07-10 02:44:00
秀吉老年真的老番癲..
作者: gigiii1134 (水課)   2024-07-10 07:35:00
所以三天下人是越早越狂嗎XD
作者: ekalashi (沒有暱稱ㄎㄎ)   2024-07-10 07:53:00
能平民當上關白幹的壞事能少嗎?加上老年番癲只要結果、唉,感覺家中老人也開始進入番癲狀態了
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-07-10 07:56:00
姊妹那個是野史吧?他就一姊一妹.強迫妹妹改嫁給狸貓.在小田原征伐前過世.他姊活得比他還久多了.9X歲才死
作者: swbthj (swbthj)   2024-07-10 08:04:00
晚年猴子跟發瘋一樣
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-07-10 08:08:00
三木那個應該不是出爾反爾.而是古人不懂再餵食症候群餓太久一口氣暴食是真的死亡率還挺高的...
作者: Haruna1998 (無聲雨)   2024-07-10 08:20:00
猴子老了判斷力大幅下降 可憐
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 09:03:00
上面的 三木城別所長治自殺後秀吉是把城兵全部斬首就算沒全斬首 也殺了一定人數三木市的考證報告書有寫還有秀吉殺害同母姊妹的記載是佛羅伊斯的日本史寫的那才不是野史 秀吉老母結婚過3次都有生育子女三木的那個餵食症候群演出只是遊戲跟戲劇的描寫https://reurl.cc/bVQGvd
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2024-07-10 10:29:00
秀吉晚年的作為跟失智差不多,殺秀次就算了,還牽連其他家臣,那些人是因為秀次是豐臣後繼者才依附的,殺掉秀次就可以了秀吉還繼續殺繼續流放

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