[討論] 絕區零跟鳴潮的模型
作者: up45678 (子胤) 2024-07-25 00:20:08
這幾天在日本正好有機會跟朋友約出來吃飯
我諮詢的強者我朋友是現役日本遊戲大廠的3D人員
是說出來這個板上9成以上都會知道的大公司
基於工作學習的理由
絕區零跟鳴潮的模型他都拆過
結論來說，
絕區零跟鳴潮的模型在面數上
都是大約3萬多面。
鳴潮把絕大部份的面數用在臉、衣服跟奶子、
絕區零則是相對平均地分佈在全身。
差別在於
鳴潮這樣的利用方式可以把模型做得非常精緻美觀
而絕區零這些面數的用意
是讓模型在拉伸、搖晃以及抖動的時候，
更加自然滑順。
不過他也說
在實務的製作層面上並不是面數越多越屌，
面數實際上只是評估工作量跟效能的規格，
在沒有工期跟效能考量的情況下，
要做20萬面數也不是問題，
所以比起三萬面很屌
更重要的是規格開出來三萬面要花在哪邊。
舉例來說
鳴潮的模型可能光頭就有一萬到一萬二的面數
最少也有七千
但是如果是絕區零
整個頭可能差不多就三、四千的等級，
最多應該不會超過七千。
鳴潮的策略就是
1.臉好看的大漂亮
2.色情衣服
絕區零的策略就是
1.全身上下都可以很自然地形變
2.動畫展示效果極佳
然後除了模型師之外，也有動畫師的部份。
鳴潮的臉部變形絕大部分都是模型師直接拉好的，
動畫師就是選取動作調整然後該動作的%數。
但絕區零應該是臉部有額外綁骨架，
這個骨架可以讓動畫師在預先做好的表情之外，
有更多變形、誇飾或是細膩差異的表現空間。
說應該的原因是，
官方釋出給大家二創用的模型
基本上只有綁最基本的骨架。
簡單來說
鳴潮的模型就是為了拍出CG或是有限動畫而生的
而絕區零的模型是為了讓動畫師做出全動畫而設計
除非今天米哈遊跟Unity合作開發出
手機上能夠順暢運行九萬面模型動作遊戲的引擎
不然在「要讓動畫師放手做動畫」的前提下，
不太可能給模型師空間去做更精緻的模型。
那市面上
有沒有更高面數的二次元手遊？
有
那就是學園偶像大師
純人物七萬、含衣服十一萬面以上，
但是為什麼他們明明做這麼多面數，
好像模型的「部件」也沒有鳴潮那麼複雜？
因為他們的光影渲染是實時運算，
面數要多一點，反射出來的顏色才會自然。
結果就是明明沒有物理碰撞要算，
手機燒得比鳴潮還燙。
補充1.
有人說能用少面數做出好效果才是厲害，
大佬說這部分，平均來講韓國模型師是更強的
但缺點是精簡面數後，好看是好看了、效能也好
但是的動起來就是有那種陶瓷娃娃的生硬感。
補充2.
三萬跟五萬的部分可能包含角色個別差距或特效件
反正他也不是每個角色都有拆來看
男角就都沒有拆
補充3.
「動作遊戲的動作」跟「動畫演出」
在需求上是很不一樣的，
前者可以直接啟用動補演員去抓動作，
基本上只要人類大致上的骨架都有綁到就能套用。
但是後者在很多表現手法上是人演不出來，
必須要動畫師手動調整。
可以調整的範圍就會跟模型的骨架有關。
演出效果(是否滑順或破圖)則是會跟面數有關，
大佬舉例說
鳴潮的過場動畫幾乎重點只會帶到上半身
手腳就算有出現，呈現的效果也很生硬
甚至不可能去做變形
就是因為其他地方偷面數偷很嚴重用。
絕區零就沒有這個問題，
全身入鏡且大角度扭曲變形是基本，
因為全身的模型面數相對平均。
我諮詢的強者我朋友是現役日本遊戲大廠的3D人員
是說出來這個板上9成以上都會知道的大公司
基於工作學習的理由
絕區零跟鳴潮的模型他都拆過
結論來說，
絕區零跟鳴潮的模型在面數上
都是大約3萬多面。
鳴潮把絕大部份的面數用在臉、衣服跟奶子、
絕區零則是相對平均地分佈在全身。
差別在於
鳴潮這樣的利用方式可以把模型做得非常精緻美觀
而絕區零這些面數的用意
是讓模型在拉伸、搖晃以及抖動的時候，
更加自然滑順。
不過他也說
在實務的製作層面上並不是面數越多越屌，
面數實際上只是評估工作量跟效能的規格，
在沒有工期跟效能考量的情況下，
要做20萬面數也不是問題，
所以比起三萬面很屌
更重要的是規格開出來三萬面要花在哪邊。
舉例來說
鳴潮的模型可能光頭就有一萬到一萬二的面數
最少也有七千
但是如果是絕區零
整個頭可能差不多就三、四千的等級，
最多應該不會超過七千。
鳴潮的策略就是
1.臉好看的大漂亮
2.色情衣服
絕區零的策略就是
1.全身上下都可以很自然地形變
2.動畫展示效果極佳
然後除了模型師之外，也有動畫師的部份。
鳴潮的臉部變形絕大部分都是模型師直接拉好的，
動畫師就是選取動作調整然後該動作的%數。
但絕區零應該是臉部有額外綁骨架，
這個骨架可以讓動畫師在預先做好的表情之外，
有更多變形、誇飾或是細膩差異的表現空間。
說應該的原因是，
官方釋出給大家二創用的模型
基本上只有綁最基本的骨架。
簡單來說
鳴潮的模型就是為了拍出CG或是有限動畫而生的
而絕區零的模型是為了讓動畫師做出全動畫而設計
除非今天米哈遊跟Unity合作開發出
手機上能夠順暢運行九萬面模型動作遊戲的引擎
不然在「要讓動畫師放手做動畫」的前提下，
不太可能給模型師空間去做更精緻的模型。
那市面上
有沒有更高面數的二次元手遊？
有
那就是學園偶像大師
純人物七萬、含衣服十一萬面以上，
但是為什麼他們明明做這麼多面數，
好像模型的「部件」也沒有鳴潮那麼複雜？
因為他們的光影渲染是實時運算，
面數要多一點，反射出來的顏色才會自然。
結果就是明明沒有物理碰撞要算，
手機燒得比鳴潮還燙。
補充1.
有人說能用少面數做出好效果才是厲害，
大佬說這部分，平均來講韓國模型師是更強的
但缺點是精簡面數後，好看是好看了、效能也好
但是的動起來就是有那種陶瓷娃娃的生硬感。
補充2.
三萬跟五萬的部分可能包含角色個別差距或特效件
反正他也不是每個角色都有拆來看
男角就都沒有拆
補充3.
「動作遊戲的動作」跟「動畫演出」
在需求上是很不一樣的，
前者可以直接啟用動補演員去抓動作，
基本上只要人類大致上的骨架都有綁到就能套用。
但是後者在很多表現手法上是人演不出來，
必須要動畫師手動調整。
可以調整的範圍就會跟模型的骨架有關。
演出效果(是否滑順或破圖)則是會跟面數有關，
大佬舉例說
鳴潮的過場動畫幾乎重點只會帶到上半身
手腳就算有出現，呈現的效果也很生硬
甚至不可能去做變形
就是因為其他地方偷面數偷很嚴重用。
絕區零就沒有這個問題，
全身入鏡且大角度扭曲變形是基本，
因為全身的模型面數相對平均。
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-07-25 00:21:00
大部份用在奶子，感覺很重要
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-07-25 00:21:00
那雅的那個臉...
作者: kuninaka 2024-07-25 00:22:00
學園偶像大師這樣作的成效有多少？挺訝異模型這麼精緻完全看不出來
作者: shlee (冷) 2024-07-25 00:23:00
面數要花在刀口上 我挺鳴潮
作者: xsdferty035 (Free逛逛) 2024-07-25 00:24:00
雅的臉是為了動畫才變成這樣的嗎
作者: gn005066 (肛門爆裂) 2024-07-25 00:24:00
學園偶像大師真的開起來手機可以煎蛋了 有夠燒
作者: shin840628 2024-07-25 00:25:00
確實 玩學偶手機真的會燙
作者: lnceric008 (零零八) 2024-07-25 00:25:00
為了做動作吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-07-25 00:25:00
長離建模就有個特點 左胸比右胸大 不知是不是故意的
作者: Suleika (Suleika) 2024-07-25 00:26:00
挺鳴潮 朱包成這樣 屁股也沒有1萬面
作者: uco330 (向雨祈禱) 2024-07-25 00:26:00
一般女生花錢也是花在臉跟奶子 合理
作者: yohiroki 2024-07-25 00:27:00
左胸比右胸大一點是很正常的
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2024-07-25 00:27:00
模型面高只能代表需要消費更多的運算能力用更低的模型面去得到更高的表現才是高手
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:28:00
絕區0的角色動態真的一絕 非常厲害
作者: s2637726 (BBQ) 2024-07-25 00:28:00
學偶真的離譜 真的屌 也是真的燒
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:29:00
光是貓又選角畫面動來動去就很猛了
作者: clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋) 2024-07-25 00:29:00
學偶是真的超燙 還有是真的肉眼可見的精緻沒錯
作者: Tkuers 2024-07-25 00:29:00
合理啊 女人整容哪有可能先從腳底板開始整 一定臉奶啊
作者: kuninaka 2024-07-25 00:29:00
也不是女生阿，人體本來就不是對稱的
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 00:29:00
所以絕區零才有這麼多過場動畫吧 主要都拿來強化動作了
作者: shizukun0103 (小企鵝) 2024-07-25 00:30:00
面數 不是什麼重點 是風格要契合 鳴潮和絕區零 各自目前的表現含場景和遊戲風格 都沒什麼問題
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:30:00
主機我也沒看過這麼生動 手遊的話 zzz的動作是最頂了
作者: violette0809 (查理) 2024-07-25 00:30:00
比較喜歡絕區 演出真的好
作者: qqsheepu (小綿羊) 2024-07-25 00:30:00
所以鳴潮胸部搖成這樣 是因為面數多嗎
作者: fff417 (天璇) 2024-07-25 00:30:00
原來鳴潮也是3萬多?之前聽過5萬這個數字
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:31:00
對 其實符合遊戲需求就好 目前zzz和鳴的設計 都是成功的
作者: Ian940524 (Ian) 2024-07-25 00:32:00
原來差不多？但為什麼鳴會讓我手機超燙
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-25 00:32:00
絕區動畫就很像最近出的那部槍神
作者: osau 2024-07-25 00:32:00
意思是鳴潮臉奶漂亮但動作塑化！懂
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:32:00
像guilty gear動態也很猛 但那個好像是人工一幀一幀微調的
作者: arceus 2024-07-25 00:33:00
之前滑抖音就有滑到建模拆解圖 鳴在臉部有大量面數所以表情能多樣 但對手機耗能也比較傷 算兩面刃
作者: Echobee (吐痰卡門) 2024-07-25 00:34:00
長離搖成那樣是11萬面的成果
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:34:00
胸部要那麼多面做什麼 我就不懂了
作者: Mikorone (ilovejazz) 2024-07-25 00:35:00
推專業分析
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬) 2024-07-25 00:36:00
雅的臉是有說要改就是了感覺兩邊的策略都蠻成功的，我能在鳴享受精緻的外型，也能在絕區享受到順暢的動畫
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2024-07-25 00:36:00
難怪每次看絕區的過場動畫都覺得很細緻
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:36:00
胸部多是要 汝窯阿?
作者: kuninaka 2024-07-25 00:36:00
可是明朝是動作遊戲耶
作者: Mikorone (ilovejazz) 2024-07-25 00:37:00
建模做加法易 做減法難
作者: kuninaka 2024-07-25 00:37:00
動作遊戲的動作不做好？
作者: jayppt (絕代香蕉) 2024-07-25 00:37:00
晃胸需要那麼多面哦
作者: polas 2024-07-25 00:38:00
那鳴潮有幾個女角胸部硬梆梆的 是面數被挪去別的部位了嗎
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:38:00
果凍奶 VS 石頭奶?
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2024-07-25 00:39:00
長離大概臉跟奶各佔1萬面數，其餘部位去分剩下的1萬
作者: polas 2024-07-25 00:40:00
想到之前鑒心有短暫變石頭奶過 難道是被挪去補修其他部位XD
作者: maybeyeah (沒畢業) 2024-07-25 00:40:00
推 這篇整理感覺是目前看下來最詳細的了
作者: vanler (凡) 2024-07-25 00:41:00
調長離時不小心動到之類
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2024-07-25 00:41:00
哇 推 長姿勢了
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 00:41:00
鑒心那個也只復原一半
作者: hoshitani (ホシタニ) 2024-07-25 00:42:00
鳴潮的角色表情變化是真的生動很多 絕區零肢體變化較大
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2024-07-25 00:42:00
鳴潮那個乃晃得有點噁了
作者: RanceTsai (bard334) 2024-07-25 00:44:00
經費、技術要花在刀口上 我挺鳴潮
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:44:00
鳴潮還不夠 希望向劍星看齊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-07-25 00:46:00
鑒心那個有說是BUG了 不知修好沒 而且的確是只有一些介面會硬有些會軟 不像是故意調整的
作者: lien0972 (小詩人) 2024-07-25 00:47:00
看得出來 我很喜歡絕區角色表情生動 鳴潮很漂亮但就僵硬
作者: zxc2587965 (Libra_1012) 2024-07-25 00:47:00
絕區零表情更生動吧
作者: hlsu3a82k7 (OnyourFace) 2024-07-25 00:52:00
長知識了
作者: PROMAC (安) 2024-07-25 00:55:00
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 01:02:00
鑒心那個就是說BUG 然後說修好後 別人比較發現還是比之前差
作者: furjai (ㄈ宅) 2024-07-25 01:23:00
只能說明朝比較懂用在刀口上
作者: hasroten (賦洛流) 2024-07-25 01:24:00
難怪學偶這麼耗能
作者: wrh810701 (wrh) 2024-07-25 01:27:00
學偶可是創造無數放送事故的遊戲，舊一點的機型甚至電會越充越少，我自己就看到兩個實況到沒電關台的
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 01:31:00
上面P大po的影片真的很鬧
作者: Fate1095 (菲特) 2024-07-25 01:38:00
日本遊戲的3D建模菜得更多吧..
作者: maybeyeah (沒畢業) 2024-07-25 01:39:00
這跟刀口無關 靜態精緻和動態演技是兩個不同方向的做法
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2024-07-25 01:47:00
蠻好奇学マス的CA自製forward+做了啥 不知道cedec會不會發
作者: linablue 2024-07-25 01:56:00
絕的角色表情動態會想到迪士尼早期那種誇張表演..
作者: Fate1095 (菲特) 2024-07-25 02:03:00
謝謝講解,受益良多
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-07-25 02:05:00
長知識
作者: terry12369 (Doge) 2024-07-25 02:18:00
鳴潮就臉漂亮，特寫臉隨便什麼角度都好看
作者: Sirasawa (白澤) 2024-07-25 02:20:00
我以為兩邊的差別是一邊是預錄
作者: s22499927 (Sam) 2024-07-25 02:21:00
推 長知識
作者: haruna6659 2024-07-25 02:27:00
學偶那個MV光影真的可怕…
作者: DkvupEX (DK) 2024-07-25 03:29:00
都很讚 學偶也很猛
作者: kasumi999 (San) 2024-07-25 03:35:00
推，講得很淺顯易懂
作者: a58524andy (a58524andy) 2024-07-25 04:39:00
有料推
作者: GGodgg (就只愛小豬) 2024-07-25 06:00:00
鳴真的像拍CG圖 但肢體動作生硬了點
作者: Stat14 (統計14) 2024-07-25 06:04:00
推分享
作者: tim19131 (業子) 2024-07-25 06:11:00
2B的兩瓣屁股實機運作據說約4.6k
作者: z900215ro (Kevin182) 2024-07-25 07:34:00
長離面數115380 朱鳶28601 給你參考☺
作者: kaorikawai (ilovekaori) 2024-07-25 07:37:00
學偶可以高面數是因為不用在畫面裡塞這麼多東西吧
作者: opallin (Opal_Lin) 2024-07-25 08:14:00
怎樓上說的跟原po不一樣誰才是對的
作者: Kanaheipapa (趴趴) 2024-07-25 08:38:00
我覺得最好類出絕區零與鳴潮各角色面點，畢竟有些是4星有些5星….
作者: Catlaco (深淵正凝視著你) 2024-07-25 09:22:00
內文應該修改一下 有誤導之嫌
作者: spfy (spfy) 2024-07-25 09:51:00
GKMS有動作但不是動作遊戲直接比有點怪 但玩起來比較熱是真
作者: Ding0918 (嵩本駿) 2024-07-25 10:09:00
絕區零的動畫表現感覺都能去做電影了
作者: yoyo3379 (gagala) 2024-07-25 10:46:00
比較好奇的是，鳴潮看起來過場動畫比較像是即時運算，而不是另外套用其他的高模 (只是推測)，因為看了許多使用MOD來過劇情的影片，模組都是會直接套用到CG內。https://reurl.cc/8vrEkj
