yamis: 說來我覺得法國大革命根本不值得讚揚，根本就是另一種道德淪喪的黑暗期
不是，當年沒這麼狠，怎麼讓貴族勢力消失
法革在拿破崙穩定大局前很亂沒錯，但也是剷除不少貴族了啊
法革已經是正面影響比負面多的一場革命了，連因為革命上位的拿皇在思想上也不差，沒這場革命，共和制要怎麼出現在歐洲？還是大家乖乖的當貴族奴隸不要反抗算了

我很喜歡那段隨著拿破崙軍隊越來越接近巴黎 報紙對他的稱呼從叛軍變成陛下的變化

我很喜歡悲慘世界電影裡 小男孩唱的那段

只看蘿蔔絲比那段的話這麼想其實也不意外

失去貴族階級 法國可是動盪很久 就像共產主義剛開始很美好結果動亂比以前大

民主革命的教科書，充滿所有不該犯的錯誤

講什麼幹話，哪個革命不是一堆錯誤邉改邉調整的

就不用把革命想得那麼光明美好的意思

但不代表原本穩固的制度就是好的

本質上就是制度的大洗牌怎麼可能不犯錯硬一路順遂

但是活不下去氣炸的也顧不了全部推翻的後果

就很多人都以為革命之後就是幸福美好的日子

或者也可以說不推翻也是一樣死不如賭一把

拿這種論點全世界任何革命都是錯誤集合體

不就是原本制度已經在崩潰邊緣

秩序重整期勢必要用很多韭菜的命進去填

沒革命也是一堆韭菜啦

主要是當時法國不革不行了吧 社會夠安定也革不起來

這麽亂不是七次反法同盟的鍋嗎

阿 還有革命後上台的新秩序 通常會比舊秩序更腐敗

舊秩序已經很腐敗才會有革命或叛亂這難以比較吧，總之革命會有動盪期

拿黑暗期來講根本只是想各打五十大板而已，要摸索新制度本來就需要時間= =

到革命了 舊秩序也不可能會好去哪 新的更多是因為期望過高和因為革命過程到置的社會機制損壞變成更加無法解決問題

新人上台很難比原本的老屁股更懂玩 大概率會更腐敗

雅各賓就是拉基 搞專制鬥爭一流 對外勢力卻沒皮條

法國算不錯了 很多落後地方越革命越倒退

推翻舊制度本來就會有代價 所以也會有人覺得為了安穩當萬年韭菜比較好

因為選了個神經病上台吧

古人有云，能馬上得天下，不能馬上治天下要治國還是需要革命以外的另外一批仕紳

要是沒有拿皇 法革也沒什麼正面意義 只留恐怖統治臭名

法國革命根本是革命典範，多少革命趕走前一個獨裁者，結果只是換一個上去

就像duncan說的 要是沒有拿破崙 法國革命也是一樣...

掌權前各種嘴砲理想 掌權後大殺特殺

你要驟然得掌權的暴發戶再談理想，實在不合人性

雅各賓派和熱月黨在送人上斷頭台時也跟獨裁沒什麼差啊

先說一下雅各賓俱樂部成員的政治取向天差地遠 要真的特指蘿蔔絲餅的話可能要講山嶽派（單單這裡就還有埃伯爾丹東這樣天秤兩端的存在了）

趕走一個獨裁者換成另一個獨裁者這樣當然不好但把獨裁「者」換成獨裁「團體」不也是同一個東西嗎完全感受不出來這跟中國改朝換代換個皇帝上去殺一輪的歷史過程有什麼不一樣的地方

拿皇本身帶來的影響（民族主義、法典）就是法革所留下來的遺產呀，為什麼切割掉拿皇來說法革只是負面影響是沒有道理了

在現代包裝後會覺得是「民主」的第一槍啦

真要說就是新朝代剛開始的時候，執政者都不太敢對人民太

有啊，貴族死光平民才能上位啊

當時民主概念基本不存在 現在看回去當然跟獨裁一樣

希臘城邦 羅馬共和 義大利城邦都是歐洲已經有的共和政體

然後有貴族的國家跟單純獨裁國家是兩回事，光受教育權只有貴族就差很多了

因為以歷史過程來看 拿皇比較像是在收拾法革的爛攤子但因為他要對抗當時其他歐洲封建諸國 所以就把革命的口號放大並賦予正面意義

法國大革命在哲學方面的問題是每個人都喊自由平等博愛為什麼最後搞到不是社會無秩序就是恐怖統治與不穩定政權

現代民主的雛形其實在前面議會時期就已經打定了雖然很多起步階段都只是一個樣子 能修正的地方一堆但整體上的參議自由度其實還屌打大革命的恐怖統治期吧

因為混亂之後就需要秩序，而能治混亂的秩序就是極權

從貴族的奴隸變資本家的奴隸

平民接受義務教育是德國俾斯麥才推行的 你說的當代民主英國和美國一般平民根本都沒有 法革差別只在貴族和受教育的有錢人

三級議會短短的兩個月內平民階級能上去跟貴族討價還價「自由平等博愛」時期有長達兩年的時間你站出來唱反調就是在領斷頭台排隊券 沒有後面拿皇出來擦屁股的話換來換去換出第二批雅各賓派也不是不可能的事甚至可能在還沒換出第二批時內亂的法國就要被鄰國啃了

查了一下原來義務教育是18世紀初普魯士推行的 更正

當時起義是因為國王要抽5%的麵包稅。今天標準交易稅就是5%起跳。民主的時代，但人們為了供應政府支出的費用卻是帝制的十倍以上。當中又有多少是真正回饋人民？

你要不要先考慮一下兩個時代的「平民」收入還有建設所需的開銷費用這些通膨的結果？

革命政府跟鄰國打起來算是一進一退 就算是乞丐兵也是數量優勢的乞丐兵海

小知識：封建時代抽的稅也一堆，別以為只有麵包稅

封建時代平民會遇到各種亂七八糟的事，稅算小事了，嘻嘻我看有些人是過太爽，嘻嘻

我記得革命前夕連鹽巴甚至家裡的窗戶有幾扇都要課稅…

當時法國萬萬稅 偏偏教會貴族不繳稅葡萄酒可以被剝n層皮甚至規定每戶要購買大量鹽

雖然不是法國，但王朝時期連留鬍子都能徵收鬍子稅

革命理念很棒，但實際表現就是亂成一團總之有問題就是斷頭台

人若能吃飽 誰會想翻政權法國那個狀況 稅負全推給平民 平常就半飢半飽要是遇到戰爭或天災 立時就是天下大亂

正面效益是站在讀歷史的角度才能看出來 活在當下 就算你是革命人士 在那種極端暴民情緒的環境 一不小心就掛了

問題是當年濫殺了一堆學術菁英欸

學術精英？一拖拉庫平民 還有剛剛說過雅各賓內部也殺得亂七八糟蘿蔔絲餅那性格就是再過一個半世紀後那個阿根廷醫學生出身的革命份子上台掌權的樣子

精英是說被砍頭的貴族吧

所以無血開城才這麼有名

到後面斷頭台就是清除異己的工具，直到有能力的人來終止混亂

我的意思是斷頭台面前已經沒在理你是什麼身分了 只有反革命份子只要革命法庭說你是你就是

收拾爛攤子？沒有革命拿破崙能當到校官就不錯了

那祝你成為代價