Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人?

作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-07-28 01:13:17
※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言:
: as title
: https://i.imgur.com/K3TPecA.jpeg
: https://i.imgur.com/N9gvRpx.jpeg
: https://i.imgur.com/jzFDxMs.jpeg
: https://i.imgur.com/xWXFtv0.jpeg
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: https://i.imgur.com/z3kQCUu.jpeg
: https://i.imgur.com/1wGOOHI.jpeg
: 瑪麗·安東妮·約瑟芙·珍妮·德·哈布斯堡-洛林
: 因為政治婚姻的關係,從奧地利到法國和路易十六結婚
: 結局就是眾所周知的上斷頭台
: 然後奧運開幕也有她抱著自己的頭快樂的唱歌……
: 啊…這幕會不會太弔詭
: 法國人是怎麼看待他們家的皇后啊
: 有沒有西洽?
不管你同情革命或反革命,瑪麗皇后都罪該萬死。
她可是擁有實際權力的皇后,她幹了最嚴重的幾件壞事有
1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議
2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國
3. 慫恿與國王一起出逃,最後被抓
合起來就是瑪麗皇后不僅反改革、反革命 (注意三級會議時許多貴族是支持改革的、她是
皇后不代表一定得反改革),並且勾結外國勢力,背叛法國,最後更是背叛法蘭西人民。
跟這些比起來,她在凡爾賽宮恣意揮霍財富,天天換衣服、蓋一座莊園請人演戲莊稼生活
、在頭上擺一隻鳥、繼續帶領法國貴族奢華的洛可可風格潮流已經不算是缺點了。
要知道,法革從1789年開始,並不是一開始就要幹掉國王皇后的,甚至也沒有要廢除君主
制度。相反地,一開始走的是君主立憲派,是路易十六和瑪麗安東瓦涅特不斷背叛法國人
民,最後才落得在93年雙雙人頭落地的下場。這兩位的死是罪有應得,跟恐怖統治沒關係
。要抱怨雅各賓派好歹拿個拉瓦錫出來好嗎,瑪麗的事蹟實在臭到不行。
當然,她有些被抹黑的部分,比如項鍊事件、沒有說過「沒有麵包可以吃蛋糕」、沒有強
姦自己兒子 (最後庭審時雅各賓派的胡鬧指控) 、還有當時一堆民間流傳的皇后本本,這
些很多人都知道了,《凡爾賽玫瑰》也有演出來,在這邊順帶澄清一下。
最後的西洽點是,《凡爾賽玫瑰》雖然是從瑪莉安東瓦涅特的人生為主要出發點,但是作
者池田理代子老師是非常同情革命的。法國大革命史的經典詮釋中左派一直佔有一席之地
,池田老師曾參加過日本共產黨的下轄組織,《凡爾賽玫瑰》書末列出的參考書單也多屬
於此類著作,因此池田老師的立場並不意外。
另外《凡爾賽玫瑰》的史實部分可以說是異常正確,除了虛構的主角奧斯卡之外,基本上
重要史實都不是胡謅。不過動畫版跟漫畫版差異有點大,漫畫版中羅伯斯比跟聖茹斯特的
形象是比較好的,動畫版的聖基本上就是一臉反派樣。還有幾處讓人無言的改編,奧斯卡
在最後說出什麼希望「聽丈夫的命令,請你下令吧」,靠北真的是毒到不行,動畫組是大
河劇看多了還是什麼鬼啊!!
作者: qlz (())   2024-07-28 01:16:00
據說瑪莉還有在信中洩漏法軍情報給聯軍的事蹟
作者: Qorqios (詩人Q)   2024-07-28 01:17:00
!!!
作者: gfabbh (David)   2024-07-28 01:17:00
那法國原有的君主專制制度是真的腐爛到必須革命了,還是被抹黑了?
作者: NARUTO (鳴人)   2024-07-28 01:18:00
平民繳稅繳到快瘋 貴族教會爽哈哈 你覺得這不腐爛?
作者: ruby080808 (zzz5583)   2024-07-28 01:19:00
1和2很正常吧,特別是2,那本來就是當年歐洲皇室跨國聯姻的用處之一吧= =
作者: gfabbh (David)   2024-07-28 01:20:00
問題是國王一家在農村可是有不少支持者的呀
作者: adasin (ada)   2024-07-28 01:22:00
什麼? 羅伯斯比這瘋子 漫畫形象居然好?
作者: gfabbh (David)   2024-07-28 01:22:00
用這種民族主義的觀點,那英國光榮革命,引入荷蘭軍隊的新
作者: NARUTO (鳴人)   2024-07-28 01:22:00
講難聽一點當時的法國比明末還好救 但路易十六還是能搞砸
作者: gfabbh (David)   2024-07-28 01:23:00
教人士,應該全部是叛國賊
作者: qlz (())   2024-07-28 01:23:00
羅伯斯比在還沒偏激之前是挺正派的人物
作者: twmacaron (bamboo)   2024-07-28 01:26:00
看西洽學歷史
作者: dennisdecade (尼德希克)   2024-07-28 01:26:00
請一個不會說英語的進來當國王 議會爽啊 沒人管它國王本人也爽啊 原本根本不可能當上的
作者: forb9823018 (風過無痕)   2024-07-28 01:28:00
我記得好像有研究做出模擬,最後幾年已經沒救了,不管什麼選擇幾乎都要上斷頭台
作者: qlz (())   2024-07-28 01:30:00
路易十六選擇三級會議時就決定法國君主專制沒救, 但這不代表路易十六一定會上斷頭台. 議會最後投票路易十六是否有罪,票數
作者: lakeisland (WHO AM I)   2024-07-28 01:31:00
路易十四就開始亂花,專制王權早玩不下去了,唯一活路就是學
作者: qlz (())   2024-07-28 01:32:00
是死刑367對免死366, 只差一票. 所以要不是路易十六後面搞那
作者: lakeisland (WHO AM I)   2024-07-28 01:32:00
英王簽大憲章之類的放棄權力
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2024-07-28 01:34:00
我單純不懂為啥議會權力可以大到砍國王的頭就是了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:35:00
放權。這兩個如果要不死其實很簡單,硬起來殺賤民就夠了
作者: ultmisia (魔女)   2024-07-28 01:35:00
可是我覺得出崎統導演的很簡潔,不用再對瑪麗囉嗦,讓她懷念奧斯卡平靜的死就可以
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-07-28 01:35:00
國民議會是原本體制外的議會,代表全新的法國人民主權,不是像英國一樣簽約讓渡出權力給議會。
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2024-07-28 01:36:00
那個逃亡也是笑話級別,你要跑就跑乾脆一點,跑了留一封信譴責議會,還慢悠悠的旅行呢。結果被逮住,爆笑了吧
作者: ruby080808 (zzz5583)   2024-07-28 01:36:00
想多了,就算沒逃跑,那也只是晚點死,法革後面瘋成那樣,他做為原國王一定會被砍
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:37:00
大革命的問題就是不管開頭如何後面都是神經病爆走,死只
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2024-07-28 01:37:00
他沒跑之前在聲望可還不錯,一逃跑沒跑掉被逮住直接搞砸一切
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2024-07-28 01:38:00
開頭正常後面不一定會暴走,路易夫婦騷操作太多了
作者: windnduck (be Human)   2024-07-28 01:38:00
暴民這詞用的真精準,法國大革命後面就是群魔亂舞罷了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2024-07-28 01:39:00
那對夫婦我完全不同情,自己蠢死自己的。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:39:00
革命這種東西87%都會暴走,沒奇怪操作也一樣能得賤民好感也只是太軟弱不敢動手而已,最後也死於軟弱
作者: meatybobby (Bobby)   2024-07-28 01:40:00
就典型的想兩邊討好最後變兩邊得罪的例子
作者: ruby080808 (zzz5583)   2024-07-28 01:40:00
想多了,法革後面的大暴走和路易夫婦根本無關,即便他們沒逃跑,最後還是會大暴走被砍頭他們就只是蠢和衰罷了
作者: meatybobby (Bobby)   2024-07-28 01:41:00
如果下定決心支持貴族或就支持革命都可以
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:41:00
蠢就蠢在不敢殺賤民,站邊也不好好站給賤民吃到甜頭
作者: dennisdecade (尼德希克)   2024-07-28 01:41:00
至少國王名聲沒崩 這些人變成暴民的速度會慢點當然也得看反法同盟扁法國的力度就是
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:42:00
又不完全支持。說到底革命要不流血難度超高,大革命則是
作者: ruby080808 (zzz5583)   2024-07-28 01:42:00
路易十六的性格就這樣,軟弱搖擺不定,講難聽點瑪麗可能都比他勇= =
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-07-28 01:42:00
剛好相反吧 支持改革才把自己給革命死的
作者: lakeisland (WHO AM I)   2024-07-28 01:43:00
光殺暴民也沒用,國家財政早崩潰,革命只會不斷發生,直到拿皇靠戰爭解決財政問題,法國才穩定下來
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:43:00
這還是沒算上那些為獲得利益而搞事激化的人
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-07-28 01:44:00
後面革命派互殺也很精彩
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:44:00
殺光至少不會是這種蠢死大革命說白了就不是只有改革與不改革單純兩派系在鬥爭
作者: forb9823018 (風過無痕)   2024-07-28 01:45:00
沒跑就晚幾年死
作者: windnduck (be Human)   2024-07-28 01:46:00
所以說,還是直接簡化了看結果吧
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-28 01:46:00
早死晚死至少也不要是蠢死,直接歷史留名
作者: ken327639 (frostywolf)   2024-07-28 01:49:00
我看的資料裡其實路易十六跟貴族階級已經有改革了,簽署的法案也都留有考證,不然也不會有「托克維爾悖論」,倒是法國大革命之後這幾年的時間殺了幾十萬人真的是把歐洲都嚇傻了,「同一個國家裡,大家有必要互相殘殺成這樣嗎」
作者: lakeisland (WHO AM I)   2024-07-28 01:49:00
大革命根源就是麵包問題,最後也是給麵包的終結一切
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-07-28 01:58:00
麵包是假議題 法國大革命的主要力量根本不是窮人是資產階級實際上農村的窮人反而偏向保皇派 是城市的憤青帶那個世代的法國男生去死的
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2024-07-28 02:10:00
梅爾克修道院那作家族教堂真的超級美可惜裡面不能拍照
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2024-07-28 04:49:00
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2024-07-28 06:27:00
英國議會起源比較像是後北條家的加盟主會議兼有董事會的性質(大家都是股東),所以權力其實很大君主制的後進國家通常學議會制都學不到重點就是如此因為英國議員是真的選來嗆老闆的,不是選來鼓掌通過的
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-07-28 06:31:00
因為梅爾克實際上是行宮
作者: CCNK   2024-07-28 07:00:00
後面就變成民粹精障化一直到督政府但後面被拿破崙霧月政變稱帝 蠻好笑的
作者: lain2002 (lunca)   2024-07-28 08:04:00
封建時代人民就是貴族養在土地上的財產,法革就像是農場裡的雞突然跟你說他們想要有自己決定晚餐的權力
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2024-07-28 08:09:00
畢竟是法國人 嘆~
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2024-07-28 08:23:00
請日本來改編成逃跑皇后殿下
作者: widec (☑30cm)   2024-07-28 10:04:00
混亂狀態也能用武力來重整了只

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