上次我提過畫風指紋論（比社長ＫＵＭＡ早）
然後在討論中看到很多人主張ＡＩ努力和學習跟人類是一樣的
這種論點非常莫名其妙
ＡＩ努力又不是咒術師努力
就算咒術師努力練咒文（程式碼），努力偷別人的風格這種值得鼓勵嗎？
那可以說詐騙集團也很努力學詐騙，小偷也很努力學開鎖闖空門
駭客犯罪集團也很努力偷別人個資和信用卡資訊，販毒集團也很努力對抗政府公權力了
是非黑白可以顛倒成這樣嗎？
二創跟ＡＩ繪圖的差別在哪裡？
差別在於二創無論如何努力學習和臨摹其他繪師的風格，也不可能作到完全一樣
畫風這個詞是一個集合，其實裡面包含著非常多的概念
包含筆觸，構圖，用色，透視，光影，設計創意，物件理解，概念表達，整體感，分鏡
......etc太多了講不完
拿龍珠超漫畫版的豐太郎來說，他的設計風格雖然模仿鳥山明
但也只有這項比較接近，其他分鏡構圖透視光影整體感等等等等都跟鳥山明有極大差異
大多數同人作家都是用自己的風格來重新詮釋原作
能像豐太郎一樣靠模仿別人來吃飯的非常少，大多數畫家是沒辦法這樣混的
而且大多數同人作家不會止步於模仿其他人的風格，會加入自己的詮釋和美感
會揉合許多其他作家的風格，逐漸形成自己的風格
就算是一些早就全都靠助手在畫的漫畫家
比如坂桓，岸本，赤松建，秋本治
助手畫出來的風格也會逐漸走出跟原作者不同的風格
就算是動畫化的作品
不同原畫主筆的風格也是不同的，跟原作者都有不小差異
就拿芥見下下來說，雖然很多人都會酸他說愛借鑑別人的創意
但他已經揉合了許多作家的風格形成自己的風格
你能說芥見下下的畫風，死神佔幾％？獵人佔幾％？ＥＶＡ佔幾％還是ＦＡＴＥ佔幾％？
但ＡＩ不是這樣，ＡＩ可以模仿原繪師９０％以上的個人風格
唯獨不會作創新，不會超越原繪的風格
但ＡＩ許多很典型的構圖錯誤又會給原繪帶來非常多的誤會和困擾
即便說咒術師可以餵Ｎ個畫師的風格讓ＡＩ作出自己的風格
但又有幾個咒術師會這樣作的？
大多數咒術師就是吃特定畫師支持者的喜好，所以他們不會想去創新風格
他們只會希望ＡＩ越接近原繪越好
就算二創也是借用原作的設定好了
那請問你是原作者會比較喜歡同人二創還是ＡＩ抄襲風格？
哪個對原作者更有利？
比如說網上就有咒術師去抄襲純愛大師朝夙的風格
純愛大師能從這些ＡＩ抄襲中得到任何利益嗎？
ＡＩ繪圖跟過往的工具進步有很大的不同
比如說機器人目前無法取代人類的多工性，你讓機器人作單一工作很強會超越人類
但讓機器承載的任務越多，成本就越貴
至少目前的工業機器人或機械狗那些的多工性能仍然是無法超越人類的
電腦繪圖的本質是提高作畫者的效率，容錯率
以前沒有ＡＩ，用電繪抄襲最多就是ＰＳ改圖或描圖
但除了很容易被抓包外，而且描圖實際上也沒那麼容易
讓你用透光桌描圖，你沒個繪畫底子的人連線都瞄不好，筆觸線條瘋狂抖動
就算是有繪畫底子的人要在同一個地方畫一模一樣的線都很難了，所以書法才是一門學問
所以電腦繪圖不管在方便，繪師還是要練基本功，線條要穩定，構圖透視設計要紮實
這就像說現在有孤狗和電子計算機
為什麼還要有義務教育？為什麼要學數學？
因為孤狗和電腦不會幫人類創新，你底子沒學好
就算高中大學給你ＯＰＥＮ　ＢＯＯＫ考試你一樣解不開那些應用題
基礎教育是訓練你的邏輯思考和觀念
為什麼發明了汽車以後還有人要健身？
因為整天開車不會讓你更健康，還是要自己運動才能維護身體不老化不退化
但ＡＩ直接否定了繪師幾年以至於幾十年的風格積累
ＡＩ繪圖對整個繪畫界最大的傷害不是搶了什麼人的飯碗
而是以後大家只要想到自己多年的努力只要被人幾天幾週就能偷走
那誰還要努力練畫發揮風格和創意？
以後誰來發明創造？
或許ＡＩ和機器人有一天也能代替人類發明創造創新，能代替人類思考
或許ＡＩ繪圖有一天也能不依賴其他人類繪師作模型來獨創風格
或許ＡＩ繪圖早晚也能跟傳統電繪一樣成為繪師的輔助工具，來加速風格的創作和產出
但就現在來說，絕大多數的咒術師只是一群小偷而已
※ 引述《HarunoYukino 看板: C_Chat》之銘言：
: 在FB上看到，然後google看到Dcard這一篇一樣事件：
: https://www.facebook.com/share/p/LSasnLxrEYk6Lvqk/?mibextid=oFDknk
: https://imgur.com/E0gmu7q
: https://www.dcard.tw/f/talk/p/256238419
: 內容大概描述一下:
: jima繪師 姑且稱之A 只有付費網站才能看到 然後:
: A1. 做了每個模板都只餵單一一個繪師(就是A)，並打上XXX繪師(就是A)的風格供大家使用
: A2. 光怪陸離<

推

原文那三個人 我覺得最後一個也很靠腰 轉載別人的圖 又不說這是AI 然後流量賺爽爽

現在講這個都沒用 原神都紅幾年了

確實

確實，但是現在也禁不住管不了了，這種AI現在門檻超低

說是這樣說但目前就是沒有國家或公司會去限制AI發展

買張好一點的顯卡自己弄一個根本不困難

不用限制au發展啊 讓拿ai做壞事的壞人得到制裁就好……

氣到爛掉

類生活之後大概也沒什麼人會在意了讓壞人得到制裁也得先針對AI修新法，但老實說現在AI進步這麼快，搞不好現在修的法幾年後又不能用了

windows 10/11都幫大家強制安裝copilot了，新版小畫家打開來就能生圖，這是普發蒸汽機了。

那句話的問題是把責任推到AI身上，但AI不是人，觸犯規則的不是AI而是背後的使用者，但現在無論正反方，都有人把AI本身當有行為能力者，一個要禁AI，一個說抄襲的是AI不是使用者兩方都很莫名其妙

你這樣講AI也沒有完全一樣吧 你還是看得出差別

雖然說盜印東西去賣也是網路誕生之際就有的東西戳仔投機仔永遠找得到東西搞小動作的

問題是道德上的小偷，跟真正被法律上的小偷是有差別的；你提供鬍鬚張的品質與價格、但架不住其他人覺得路邊攤的價格與口味可以吃飽就爽

AI會創新啊 只是要由人去定義這是不是創新 每次AI在骰圖時 都會有隨機要素 如果人工判定把骰出來有某些風格的圖篩出來再訓練 那就會有新風格了

他們很努力好嗎.....很努力盜圖

你真覺得這麼簡單，那你來用AI賺錢給大家看啊

那甚至不是用AI 就只是到處轉AI的圖而已ㄟ...

現在是小偷還在嫌贓物不好銷嗎

所以說acg 圈真的價值奇葩，隨便個二創都比模仿畫風更小偷也沒看你抵制，更別說早就一堆模仿畫風當梗在賣的作品哪還需要等ai 啊

看有人把蒸汽機拿來比喻AI繪圖工具也是莫名其妙 蒸汽機是技術革新 AI現階段只是到處吸繪師的血 蒸汽機可沒有劣幣驅逐良幣的現象 這有本質上的差距

蒸汽機也是吸人力車跟馬車的血

怎麼還有二創比AI更小偷的言論啊笑死

有些人只畫原創也被偷耶 還有模仿畫風在買的 誰AI仔現在就只好用偷二創畫師來合理自己的不到得了

道德在某些人眼裡本來就不值幾毛錢，能夠約束那些人的只有法律，但現在法律腳步跟不上，自然就是無政府狀態另外你說AI創新效率不高我不太贊成就是了，如果不侷限於繪圖領域的話，光是現在的ChatGPT就不知道激發了多少人的創作欲望，之前辦不到的現在請AI做就行，我個人反而覺得很多人更積極創作

車伕和馬伕失業了可以去工廠？那是不是繪師失業可以去幫忙AI進步？

我只能說有些人對AI的看法跟Iwin那群人如出一轍呢

你不是練自己的圖就是在偷了啦，不用凹，法律還沒跟上科技懲罰不了這種人而已

在上一篇被洗完臉還來這篇繼續眾人皆醉我獨醒喔回去上一篇澄清好不

蒸汽機吸個屁血，它只有取代，沒有偷別人的成果啊

反正都一竿子打翻一船人

不然人家都在自介寫請勿用於ai訓練了，你拿人家圖去練，練完再拿去盈利還標原繪師的名字，說自己沒犯賤自己都不信

劃時代的新工具發明會推動時代的巨輪 而巨輪前進 難免會有被時代巨輪碾爛的犧牲者 工業革命的時代如此 現在這個時代也如此

沒人說那些戳人的咒術師沒問題啊 他們犯賤 然後呢

你這樣講，AI也只是把繪圖過程的勞力替代掉也沒有阻止別人創新

你講繪師融合畫風跟二創 這兩段辯護的完全沒啥立場

一個難點在於，畫師或者因為路線或版權考慮，不願或不能畫原創角和版權角(小說/遊戲人設)的H圖，過往這塊是由其他中小手吃這塊(出本出周邊)，但其實有很多人想看

事情沒那麼複雜，人家就標了不爽給ai學，ai仔那麼有志氣輪子又那麼大，自己自強別拿人家的東西用

元畫風的角色色圖，而大多數其他畫師或因技術或喜好不去模仿，類似小ANMI或小監督的人過去仍是少數，但需求

不可能阿 那些念咒術的跟SJW一個樣子 就專業寄生而已

要是有人自介欄寫了黑人與狗不得參閱，你瞧不起他種族歧視就別用人家的東西盈利

存在，現在AI跑圖師則能直接收割這塊原本原畫師和二創畫師都吃不到的市場盈利...說實在也沒辦法，這幾年看

chatgpt跟copilot也爬了很多source code啊(你覺得幹譙這些有什麼用嗎?

YT明顯強調賺錢和花錢能力很強的頻道經營者容易受吹捧

寫程式不用投入心血? 現在可以被AI自動產生

你可以在chatgpt爬到非open的source code？

大家都想反正先撈一筆再說，原先的自律規範早不適用了

爬source code的問題是License八 我用AI工具寫扣 結果AI直

copilot之前就有被說會生成有授權問題的code

以這個案例來講，你要找個人用chatgpt生成了windows的code，然後這個人不只在自己的產品內用了，產品名還註記來源是微軟耶？哪個ai仔這麼屌我倒想見識一下

我的觀點是會用AI的繪師可能提升產業整體價值跟會用AI的程式設計師概念一樣 提高產值 總體待遇

'

forever9801從頭到尾都搞錯一件事了就是畫畫這件事的價值沒辦法完全用工業角度去評價

誰說AI不會創新，只是你認為那不是創新，是畫錯

他不是什麼今天你產量高就真的會產值提升的東西

也是 貼跟香蕉在牆上就能賣錢了 要評價什麼呢你確定? 一堆新番整天崩這崩那的講難聽一點不就缺錢缺工造成?如果同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高

「繪師不想給AI學習」跟「AI阻止繪師創新」是兩回事，AI並沒有阻止繪師創新

產量高，產值提升，不代表薪水會提升

「同樣一部資源可以由少數人完成 那整體待遇就提高」也太樂觀了吧????

畫技真不錯 這個大餅畫的有夠美耶

反正不思進取 以後跟計程車司機一樣被淘汰

拿規模和速度來評價藝術創作，我覺得一開始就搞錯重點了吧？

現在不就是繪師辛苦創新的結果可以被AI輕易學走 這種環境要怎麼保持創新

電繪出來了以後也大幅降低了創作的成本，也打壓傳統手繪的空間，但你能說電繪阻止了手繪創新嗎？你今天要學某人的風格，用電繪比手繪來得容易，成本就降低了，現在網路上隨便找一堆原梗的捏他改圖就是很好的印證

一個繪師拿ai精進自己的繪畫能力，然後網路上幾百幾千個ai仔拿人家現成的圖練ai再產版權、政治爭議圖來盈利，ai帶來的好處能比傷害大嗎？笑死

但你會說電繪阻止創新嗎？恐怕不會吧

所以對比下來ai也只是減少了抄圖的成本，真的問題點還是用ai抄圖抄畫風拿去獲利的人吧

開源ai限一限，戳仔沒東西能用再說ai帶來進步吧，現階段最大用途就是盜圖而已

今天要是那些ai抄畫風賣錢的很快就被制裁下架罰款什麼的會有這篇文！？不會嘛

可以用獵槍比喻嗎？獵槍比刀子殺傷力和傷害範圍更大

現在ai繪圖當學術用途的跟ns模擬器一樣，比日本壓縮機還稀少

獵槍可以打獵 也可以殺傷人類

真正的問題點是那些發圖的平台對這些事情不做處理，讓抄圖跟轉圖的有獲利空間才是主要問題點

你的說法就像「A學我又慢又差，我覺得可以；B竟然學的又快又好，我覺得不行」，已經是個人喜好的問題了

有人說要檢討“持有獵槍”這件事 也有人說要檢討殺人的人才對

在繪畫界最注重的東西其實是內化，也就是你學習他人的東西後有沒有變成"自己"的東西

他要限只給日本產的ai學，國外都7414也可以好嗎？你那麼厲害不會自己產圖給自己的ai嗎==

如果你真的畫畫學了某個繪師的畫風，學太像也是會被說化的

AI的問題還有授權訓練啊

先理解，你已經在不過問的前提下，盜一個聲明不歡迎ai學習的繪師的圖了耶？

講難聽點，賠錢生意沒人做啦，讓牠們沒錢賺才是最適合的應對方式

那就代表有用該畫師的圖進行訓練吧ok那“AI未經同意拿畫師的圖進行訓練”是可以的嗎？

樓上 可以哦

但類似的情況 紐約時報幹嘛告OpenAI欸**紐約時報告OpenAI欸

拿去獲利的話，道德上來說不行，但是如果沒有具體法律限制，就容易被鑽空子

所以這部分還是回到個人喜好，你拿不給學習的去學，當然是雞巴人

為什麼要告 要討錢啊 這需要問嗎XDDD

但你要把「我不想給你學」上綱到「AI阻止創新」，這之間邏輯跳得太快

ai仔理論就ai只是學快一點，模仿繪師圖賺錢也沒問題

拿電繪類比真的笑死，電繪又不提供審美過程的輔助。現在AI是略過前期審美，列出來一小撮答案給你選了。

AI審美是人工篩掉給他TAG 這部分也跟爭議點無關真的要怪就怪平台不作為摟 問題馬斯克自己也搞AI

不然電繪你會學不符合你審美的嗎？

你要他採取對AI強硬立場我看難喔

你知道篩tag已經是把大量審美工作精簡成幾個字了嗎一群沒真的畫過圖的在討論這個問題，真的有夠好笑

一群不懂AI原理的在討論這個問題，真的有夠好笑

很不巧的是這跟ai原理沒關係，我只是單純對於有人拿電繪類比覺得好笑而已