Re: [閒聊] 人類要何時才能進入宇宙時代？:(
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-08-05 12:39:26
這就不得不提馬斯克了
在大家都在暢想 人類要研發什麼技術才能進入宇宙時代的時候
他就算了一筆賬
如果想要在火星建立一個可以長期生存的基地 要運多少物資到火星？
如果要運這麼多物資，每公斤運費要多少才有經濟效應？
老馬算出來，每公斤100usd 火星移民就有可能
隨後他就成立了一家小公司
這家公司只做一件事 降低到宇宙的運費
從失敗連連的獵鷹一號，到目前每週射三次的獵鷹九號，以及未來目標每公斤10usd的星艦
每公斤成本越來越低
老馬的第一性原理，把一個科幻設想，變成一個實實在在的目標
可以被最佳化，不斷進步的目標
這個問題，老馬交出的答案就是
那天每公斤運費低到100usd時，宇宙時代就到來了
在大家都在暢想 人類要研發什麼技術才能進入宇宙時代的時候
他就算了一筆賬
如果想要在火星建立一個可以長期生存的基地 要運多少物資到火星？
如果要運這麼多物資，每公斤運費要多少才有經濟效應？
老馬算出來，每公斤100usd 火星移民就有可能
隨後他就成立了一家小公司
這家公司只做一件事 降低到宇宙的運費
從失敗連連的獵鷹一號，到目前每週射三次的獵鷹九號，以及未來目標每公斤10usd的星艦
每公斤成本越來越低
老馬的第一性原理，把一個科幻設想，變成一個實實在在的目標
可以被最佳化，不斷進步的目標
這個問題，老馬交出的答案就是
那天每公斤運費低到100usd時，宇宙時代就到來了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:41:00
但是USD一直通膨欸
作者: v86861062 (數字人:3) 2024-08-05 12:41:00
推
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:42:00
至少他給出一個可行的具體目標
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-08-05 12:42:00
太空移民技術層面一直都可以 從來都是$的問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:43:00
哪來的技術層面一直都可以？反而是從登月成功以來門檻就不在火箭上
作者: AkikaCat (阿喵) 2024-08-05 12:44:00
飛出地球反而算最簡單的部分
作者: astrayzip 2024-08-05 12:45:00
看什麼等級的便宜吧如果毫無品質的太空移民是有辦法的 只是比坐牢還慘 真的有人會去也難說
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:45:00
你要移民的話 現在技術夠把月球改造到人類可以居住嗎？
作者: astrayzip 2024-08-05 12:46:00
看你願不願意每天坐牢 然後承擔隨時陣亡的風險
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:47:00
整艘火箭停上去不就好了嗎 幹嘛改造
作者: Cishang (辭..) 2024-08-05 12:47:00
火星才是最笑話的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:48:00
那不如用任意門+適應燈好了？
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2024-08-05 12:48:00
現階段太空移民會跟太空站87%像吧 幾乎全靠補給撐
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:49:00
如果說移民是全靠地球送補給 那確實現有技術夠用
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:49:00
一定是先研究跟開發阿 直接跳到移民會不會太跳了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:50:00
如果要外星球自給自足 現在技術應該不夠吧
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:50:00
他就一直CostDown 看他什麼時候能CD到這成本也是很厲害
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:50:00
火星殖民常見問題就 磁場 和 大氣
作者: emptie ([ ]) 2024-08-05 12:51:00
USD一直貶值……
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:51:00
目前太空殖民的科學瓶頸都是需要些天才或契機的
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:51:00
登上火星 跟 在火星建立穩定基地 跟 在火星永久居住這三者之間難度可能各差100倍 然後我們現在連第一個都還沒放出半個屁
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2024-08-05 12:52:00
要大規模移民要有留住大氣的技術吧
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:52:00
不過他是商人不是科學家 當然用現有的技術 移民後在星球開發
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:52:00
我覺得能建立穩定基地 永久居住應該就不是太遙遠了
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 12:53:00
一直以來都是錢的問題 馬投顧敢燒錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:53:00
瓶頸從來都不是錢 就是科學水準還沒到
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-08-05 12:53:00
哪會沒關係，不然你給發錢，你給畫大餅招人
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:54:00
商人才辦的到阿 科學家沒錢也沒用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:54:00
你講的是"工程" 科學瓶頸這個只能靠科學家
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:55:00
大氣問題大概只能蓋大泡泡了 磁場也頂多只能用人造的太空電磁罩阻擋危害健康的太陽風 但要讓大氣能穩定生成 以現在的估計不是不可能就是要幾百年慢慢農
作者: s87879961 (sekuhara) 2024-08-05 12:55:00
投顧就是投顧，不用幫他吹
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:55:00
我以為他比較偏向已有技術的強化或CD...像那個不鏽鋼火箭?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:56:00
SpaceX 就火箭專業 確實是很厲害沒錯
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:56:00
老實說我覺得比起殖民火星 趕快去開發小行星資源才是比較簡單也應該先做的事吧....
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:56:00
他就是在拼命賺錢來達成他的夢想吧
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-08-05 12:57:00
其它顧投有誰能夠搞出可回收火箭，你說一下好了，甚至其它國家也不行
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:57:00
我知道更遠 但我們只是要去小行星採礦 不是要住
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 12:57:00
現在最大的問題是地球太舒服 沒有足夠的人力 誘因
作者: CCNK 2024-08-05 12:57:00
稀薄的大氣/難怪今年會發射去看木衛二
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:57:00
採礦的問題還是在成本
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 12:58:00
但火箭也可能對NASA很有幫助啦 如果能多打些什麼觀測類型的觀測儀器，然後看NASA能不能觀測到什麼新的現象
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:58:00
最簡單就月球 火星第二 後面就都更難了
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 12:59:00
SpaceX離去火星還有一大段路 馬投顧就是嫌火箭貴才自己弄 宇宙技術真的就是錢的問題很大
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:59:00
小行星的金屬還有冰塊根本用不完 用這些資源打造第一代行星級的拓荒器材 比在地球重力上建造務實太多
作者: lightdogs 2024-08-05 12:59:00
開發小行星資源其實也不太容易吧而且需求也不高 除非我們把地球上的資源都先挖到很難取得的情況才會想往太空發展 頁岩油就是一個例子
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 12:59:00
鋼彈世界會開拓宇宙：1開採資源 2地面污染空間不夠住人 3調整者遭到迫害
作者: owo0204 (owo0204) 2024-08-05 13:00:00
畫餅大師
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-08-05 13:00:00
大家要有個認知 超越既有技術最大的動力就是戰爭和商業 前者不談的情況下老馬只是走一個必然的路線而已 不偉大但也不卑微
作者: lightdogs 2024-08-05 13:00:00
而且運回來是個嚴重問題 我們現在只有火箭可沒有太空運輸船
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 13:00:00
開採宇宙資源也是因為發現可以突破現有科技限制的材料或者宇宙中才能進行的製程
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 13:01:00
連飛去目的地都是一大挑戰要開發什麼拓荒器材也太跳了吧 那是科幻故事了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:01:00
火星移民現在是科幻故事沒錯啊 :D
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2024-08-05 13:01:00
退100步來說 有商人幫你算數學 就算不會用到也沒差 當作賺一個知識
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:01:00
頁岩油也只是暫時解決能源壓力而已 跟要去開發其他天體所需要的資源來比 還是少一兩個零 要殖民外星就要有狗幹大的機器 地球沒那麼多材料 也太重 只能去小行星挖礦才能蓋狗幹大的機器
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-08-05 13:02:00
哪來必然了，要不是他願意自己掏腰包燒錢，不然可回收火箭大家都興致缺缺
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 13:02:00
你講的開發不就是先解決移動的問題才有的下一階段嗎連移動都是一大挑戰了要走到開發 有生之年看不到了吧
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 13:03:00
開採小行星這種東西都是成本不合啦 你看幾年才發射一次單趟無人探測器就知道了 其他科幻小說的技術都不可能啦
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-08-05 13:05:00
不過探測器開採地球之外的東西，只是眾多任務的其中一項，很多都是一次好幾個任務
作者: lightdogs 2024-08-05 13:05:00
我舉頁岩油的例子其實是想說只有開發某個困難資源的成本降低到你能接受的地步（當初情況是原油價格太高 所以美國才花資源去研究如何降低開採頁岩油成本）你才會想去開採這個資源
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:05:00
是啊 我知道移動問題 但現階段太空探索的目的都還是「把人載去某某地方住」為出發點 我認為比較理想的是「讓一點點人去某某地方工作」才對 地球上很多最大的礦場都地處偏遠 工人要以月為單位換班 礦場旁邊也完全沒有生活機能 就只是個礦場
作者: lightdogs 2024-08-05 13:06:00
小行星上很多礦物跟稀有金屬 沒錯 但人類現在很需要嗎？ 還沒有那麼需要
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:07:00
去小行星採礦不需要長居基地 不需要永續設施 不需要一堆身外之物 最低生存需求 再來就只有工具 這樣的技術要求是有生之年絕對可以的
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-08-05 13:07:00
所以他才要搞獵鷹9號啊，既然一次帶很多東西，又能重複再利用
作者: jojojen (JJJ) 2024-08-05 13:07:00
對耶 法幣會貶值 這樣就算人類躺平 只要躺幾千年可能就能通膨到那個數字了 他可能該換個指標啊不對 講反 不對 躺越久是離100鎂越遠==
作者: hayato01 (kunsou) 2024-08-05 13:09:00
可回收火箭真的是創舉
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 13:09:00
現在太空探索主要是希望能發現其他文明 還有證實理論單純探索而已
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:10:00
「用地球上的資源想殖民火星，就是想用水彩筆粉刷牆壁」你要得到夠大隻的油漆滾輪 地球上蓋不出來 馬投
作者: emptie ([ ]) 2024-08-05 13:10:00
如果小行星上的資源對你在，比如說火星，上建立基地，而且
作者: lightdogs 2024-08-05 13:11:00
但有多少人願意去是問題 就算你派生存不下去的人去 你所要付出的成本（能吸引人去的薪資 教學成本 運輸成本）都要低到他們願意去做這件事情 某方面來說就是需要的技術門檻目前過高所以太貴但人類目前還沒想把研究資源丟到這塊去 所以也很難降低技術門檻跟成本
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2024-08-05 13:14:00
小行星座標是不是會飄？今天射上去下個月可能找不到？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:14:00
也是 其實我也覺得我比較想要傲嬌的獸耳娘生化人
作者: qd6590 (說好吃) 2024-08-05 13:17:00
現在真的是科技問題 不是錢的問題==雖然現在科技進步很快但怎麼會有人覺得人類的科技已經有辦法移民火星了 還有超多問題要解決欸
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:20:00
科技樹不一樣而已 長得很塊的部分在資訊科技
作者: lightdogs 2024-08-05 13:21:00
還是跟錢有關啦 美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火星基地出來 我覺得可以 但需不需要 不太需要 現在對人類比較有幫助的還是 基因科學 ai 核融合之類的
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-08-05 13:23:00
台北都還這麼多空房就想去住火星 通勤很花錢吧
作者: qd6590 (說好吃) 2024-08-05 13:25:00
傾盡資源蓋出跟火星救援差不多的基地也沒用啊 這不算殖民吧 你起碼也要有辦法在火星上自給自足
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2024-08-05 13:26:00
火星要自給自足那是牽扯到火星地球化了 那個就算人類技術開金手指弄到現在就辦得到 讓它地球化過程所需的時間也遠超你我的壽命極限
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-08-05 13:27:00
技術層面根本不行 人類連在地球上封閉生態圈都建不出來你在火星的基地要補給就一直得仰賴地球運過來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:27:00
美國傾盡資源能不能在50年後蓋一個火星基地出來 <---我覺得不行XDDD
作者: lightdogs 2024-08-05 13:27:00
你只要願意把研究資源都往那邊丟早晚都可以製作能勉強自給自足的基地 但現在就是沒這種需求
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 13:28:00
美國：我幹嘛浪費資源蓋這個 又沒有對手要比
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:29:00
你如果火星改月球 我覺得可能還有點想像空間
作者: lightdogs 2024-08-05 13:30:00
你40年前也很難想像現代人能在那麼小的東西上刻電路吧我覺得就科技進步來說現在真的非常快 但某些科技樹就真的因為沒需求所以不會往哪邊點改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上蓋
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:31:00
如果你那推論是包含科幻技術 那倒是沒錯如果20年內能做出區速引擎 50年後蓋火星基地算可想像
作者: lightdogs 2024-08-05 13:34:00
曲速引擎有點跨太多了吧 到火星不需要吧
作者: TPAsavelove (安大愛) 2024-08-05 13:34:00
留在太空>回地球>出地球 成本大概是這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-08-05 13:35:00
你要50年後蓋好火星基地的話 交通水準要相當高啊而且那個不是科技的問題 是契機什麼時候到來
作者: lightdogs 2024-08-05 13:36:00
我覺得我想像的火星基地跟你想像的好像有點差別 我是想像那種最低需求的泡泡屋
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-08-05 13:36:00
所以達到目標前 要燒多少錢？
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-08-05 13:37:00
我覺得換算成黃金比較保值，每公斤運費以多少盎司黃金計算
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-08-05 13:38:00
先克服地球沙漠南極移民啦 都沒人想去 這些都比移民火星便宜
作者: lightdogs 2024-08-05 13:38:00
沒錯啊 往地下發展搞不好都比去火星便宜
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-08-05 13:41:00
有稀石還是氦3能挖錢就不是問題
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-08-05 14:15:00
一邊的移民應該是說大航海時代下等人拓荒那種移民另一邊的移民則是指現代上等人移民海外的那種移民前者現在就辦到後者幾世紀不一定結論先定義移民
作者: qd6590 (說好吃) 2024-08-05 14:38:00
現在大航海時代的拓荒能不能辦到都很玄吧 不計人命勉強吧
作者: qize1428 (倫) 2024-08-05 14:43:00
連核融合就算了，等太陽能發電的轉換率能穩定超過50%再來做夢太空移民吧==地球的問題都搞不定了就在想去移民火星高配版魏德聖逆
作者: bitcch (必可取) 2024-08-05 14:53:00
大型基地對科學研究也是有幫助
作者: Arashi0731 (狂舞) 2024-08-05 15:00:00
科技其實都是被錢給限制而已，之前歐盟要玩綠電，核能的發展就被資金受限，現在發現沒有核能還真的不行，資金一注入，核融合商轉幾乎就是有生之年看得到了
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆) 2024-08-05 15:27:00
星艦五測就在這個月 而且每次發射時間間距越來越短 每次都解決上次問題 依照SpaceX這企業DNA 星艦商轉只是時間問題 猛禽3代發動機也出來了 完全體星艦一次能打300噸到近地軌道 而且還能完全重複使用 比獵鷹9又降低成本至少1個數量級 其實如果只停在獵鷹9這款火箭 也足以壟斷整個市場 但SpaceX目標從來都不是近地軌道而已酸馬投顧可以 但SpaceX技術是實打實的 目前搞星艦的錢也不過收購推特的十分之一 就看馬願不願意把一生都投注在星艦上 搞電車跟其他有的沒的根本在浪費時間而已
作者: mars0009 (mars0009) 2024-08-05 16:50:00
宇宙時代的定義是啥? 十萬人以上居住的太空站？
