[閒聊] 衛宮切嗣是哪邊做錯了？
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 12:44:46
作為一個偏執的理想主義者，衛宮切嗣永遠將所有人放在天平上，為了拯救更多人而犧牲
天平上少數的那一方
↑
為了拯救更多人而犧牲天平上少數的那一方這件事本身好像是沒有什麼錯吧
很多作品也都會有這種狀況
現實一點的作品就是只能救多數人啊
除非是熱血向的作品可以開主角威能
像是切嗣炸掉飛機那段劇情
換作各國政府知道應該也會選擇炸掉吧
他又不是什麼超級英雄
他只是在不得已的狀況下去犧牲其他人才能救更多人而已
但我看好像很多人都在罵切嗣這點
很多同人小說也都在搞他這點
寫一個二選一的劇情來虐他
所以切嗣是哪裡做錯了呢？
是單純他能力不足嗎？
或是比例的問題，如果殺一兩人到幾十人，可以救百萬人是不是就可以了？
天平上少數的那一方
↑
為了拯救更多人而犧牲天平上少數的那一方這件事本身好像是沒有什麼錯吧
很多作品也都會有這種狀況
現實一點的作品就是只能救多數人啊
除非是熱血向的作品可以開主角威能
像是切嗣炸掉飛機那段劇情
換作各國政府知道應該也會選擇炸掉吧
他又不是什麼超級英雄
他只是在不得已的狀況下去犧牲其他人才能救更多人而已
但我看好像很多人都在罵切嗣這點
很多同人小說也都在搞他這點
寫一個二選一的劇情來虐他
所以切嗣是哪裡做錯了呢？
是單純他能力不足嗎？
或是比例的問題，如果殺一兩人到幾十人，可以救百萬人是不是就可以了？
作者: gaym19 (best689tw) 2024-08-13 12:45:00
電車難題啊
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-08-13 12:46:00
沒做錯，他只是無法接受這是對的。所以才要找聖杯讓一切完美
作者: Ttei (T太) 2024-08-13 12:46:00
做了就做了在那邊哭
作者: xponed (ばか鴉) 2024-08-13 12:47:00
他錯在身為一個理想主義者卻被蘑菇借去給虛淵寫
作者: usoko (time to face reality) 2024-08-13 12:47:00
他不能接受持續讓他面對電車難題的這個世界 才是問題
作者: wrh810701 (wrh) 2024-08-13 12:47:00
假設家人是個一般的善良市民，你能接受犧牲你的家人換
作者: rayli1224 (奈斯內洽) 2024-08-13 12:47:00
只是他的正義會不斷被考驗而已 沒有對錯之分吧
作者: wrh810701 (wrh) 2024-08-13 12:48:00
一萬個你不認識的素未謀面的人的生命嗎？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-08-13 12:48:00
能力不夠，如果他有瞬間移動很多事就可以避免
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-08-13 12:48:00
就不斷遇到電車難題，在兩者必須抉擇時他不斷電犧牲對自己重要的小數
作者: rayli1224 (奈斯內洽) 2024-08-13 12:48:00
像他兒子就會選擇只做一個人的英雄
作者: kasim15 2024-08-13 12:49:00
因為他就是來襯托士郎的丑角
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-08-13 12:49:00
錯在他讓自己一直陷入電車難題而不願視而不見
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2024-08-13 12:49:00
殊不知聖杯早就髒了 只是個被御三家利用的可憐人
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 12:50:00
所以他問題是一直在犧牲對自己重要的少數精神崩潰？
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-08-13 12:50:00
玩遊戲死幾個女角救不到都會有人唉唉叫了，又何況切嗣這種偏執狂
作者: tv1239 (路過的) 2024-08-13 12:50:00
他兒子也是有鐵心路線 甚至還有變黑人的路線啊XD
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-08-13 12:51:00
士郎就不同就是，有電車難題他會去檔電車，即使這違反能力與問題前提
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 12:51:00
對我來說 哪怕犧牲一個家人能換幾百萬人安全我也不會換啊
作者: Electricfish 2024-08-13 12:51:00
不想放棄卻被迫捨棄那些少數 心靈不斷磨損最後找了
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-08-13 12:51:00
聖盃沒髒也無法解決他的問題吧，聖盃只能極高效率完成他
作者: lsd25968 (cookie) 2024-08-13 12:51:00
確實你說他能力不夠也沒啥問題 因為能力要是夠就是全救哪還需要在那邊做取捨
作者: windmax1 (I do my best) 2024-08-13 12:51:00
現實就是只能這樣選 土狼這種個性第一次就會死了
作者: a204a218 (Hank) 2024-08-13 12:52:00
你去醫院做體檢，醫生把你器官全割了說死你一個人可以救好幾個人，N>1啊，很合理對吧
作者: limbra 2024-08-13 12:52:00
他沒有錯 但也不對
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:53:00
從來都沒有人說他做錯吧? 只是在精神方面他雖然比較
作者: Ishtarasuka (花生醬和奶油) 2024-08-13 12:53:00
沒有對錯 他就是有病但不影響這個角色的魅力
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:53:00
堅強但是還是在人類的範圍 所以最後還是崩潰了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 12:53:00
所以是在笑他精神有病？
作者: Ttei (T太) 2024-08-13 12:53:00
正常聖杯就讓誕生一個沒有死亡的世界吧
作者: SSIKLO (西可洛) 2024-08-13 12:54:00
因為不是所有的事都用犧牲少數來做標準的
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 12:54:00
大概懂了
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2024-08-13 12:54:00
硬派寫實，輕小說的主角應該是直接把電車擋下來歐趴
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:55:00
士郎這種神經病才有辦法撐到底 雖然最後還是崩潰了(?)
作者: royerrick (野草) 2024-08-13 12:55:00
誤以為全人類之惡可以無視因果奇蹟般的被消失，實在是天真的莫名奇妙。
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 12:55:00
或是其他主角會選擇救少數？
作者: tv1239 (路過的) 2024-08-13 12:55:00
Fate本傳就是個你不拼命擋電車反而會進bad end的怪故事
作者: gx8759121 (西瓜豬) 2024-08-13 12:56:00
衛宮切嗣/斯坦索姆
作者: sket360ip (fu) 2024-08-13 12:56:00
堅守人設的中二仔
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:56:00
與其說他天真 不如說他沒有回頭路了
作者: lightdogs 2024-08-13 12:57:00
因為他做的事不是正常人會做的事切嗣本身就是從小就壞掉的人 殺了父親對他而言是做了正確的事 所以他就認為正確的事就是拯救多數的那一邊
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:57:00
正常小說會讓主角直接把電車整台揹著飛起來
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 12:57:00
切嗣拔拔沒錯 錯的是虛淵 G8人
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:58:00
很少有作者會故意擺兩個都沒錯的選項強迫主角選 然後
作者: pgame3 (G8goat) 2024-08-13 12:58:00
他不能接受自己能力有限阿，不能接受任何人都只能劃一個範圍努力顧好
作者: owo0204 (owo0204) 2024-08-13 12:58:00
不懂革命要流血的道理 理想主義者
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 12:59:00
與其說理想主義...不如說他太理性到以為自己沒人性
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 13:00:00
他就是沒有辦法才問聖杯 結果聖杯反而搞他
作者: jonh0805 2024-08-13 13:00:00
他沒做錯什麼啊，而且最後才知道聖杯的運作原理太絕望
作者: lightdogs 2024-08-13 13:01:00
他要做的就是避開這些會讓他做選擇的環境 偏偏跟的養母就是在這種環境 於是本該已經偏離的價值觀就越來越奇怪 對他而言 如果只是要做一些壞事心安理得的活下去那為何當時不選擇跟父親走就好 所以他會一直膠著痛苦下去 只要他還在會做出這種選擇的環境下某方面來說 蝙蝠俠也是這樣 所以後來才會假死去過自己生活
作者: gwalker (走路人) 2024-08-13 13:02:00
錯的是那個逼他作選擇的狗屁爛世界
作者: DH3020 (ckcloud) 2024-08-13 13:02:00
因為現實不是二元選擇，執著於列車難題只會限縮自己不斷殺少救多，久而久之自己就只知道這一種方式了
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 13:02:00
在活俠叫南宮 在日本叫衛宮選擇了誰就表示殺死了誰切嗣:有沒有不要選的方法 聖杯:有 殺到不用選就好了
作者: jonh0805 2024-08-13 13:06:00
他的人生經歷讓他沒辦法對這些事視而不見他也知道他的理想世界需要奇蹟才能實現他要是事先知道聖杯是如何運作的大概想辦法使用了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2024-08-13 13:07:00
他應該去從政 所以我覺得虛淵寫的有點三歲小孩
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:08:00
聖杯君: 自動選擇裝置~(菜刀)...把自己O掉就不用選了
作者: lightdogs 2024-08-13 13:09:00
也還好 他沒有能從政的環境 養母的教導跟環境影響讓他只能知道以殺做事的方式
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-08-13 13:09:00
不是錯 只是這種死腦筋就會讓人想弄他
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-08-13 13:10:00
用貪心法解 這題應該用動態規劃
作者: CKRO (CKRO) 2024-08-13 13:11:00
作者的惡意
作者: lightdogs 2024-08-13 13:11:00
他就是一個殺手 所以聖杯才說 我沒辦法用你不知道的方式拯救世界（當然那也是聖杯被污染 只能往壞的方面實現願望）
作者: kikit (太太不要啊 老爺會看到) 2024-08-13 13:11:00
認為自己該完全理性判斷，卻又不願意把被犧牲的只當成數字
作者: judge54532 (阿誠) 2024-08-13 13:12:00
簡單說他的能力有限無法達成他的理想 所以才會一直進電車難題 偏偏他內心又放不下少數 因此一直讓他很痛苦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:12:00
就單純作者把切嗣寫笨了
作者: kikit (太太不要啊 老爺會看到) 2024-08-13 13:12:00
結果就只能繼續痛苦
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-08-13 13:12:00
士郎更扯 哪有人電車難題解法是自己衝上去檔電車的
作者: winiS (維尼桑) 2024-08-13 13:14:00
無法承受做決定時帶來的責任唄
作者: sasadog (派派我老婆) 2024-08-13 13:14:00
沒錯啊 不如說是太正確了
作者: lightdogs 2024-08-13 13:14:00
提到擋電車我想到最近玩的沉沒意志 裡面有個很強的人也是被形容會去擋電車 這遊戲探討的東西也蠻有趣的
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-08-13 13:15:00
所以是他自己的精神問題
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:15:00
也沒有甚麼寫笨吧? 虛淵就是故意寫這種不選也不行的
作者: lightdogs 2024-08-13 13:16:00
精神 環境 經歷影響 還有虛淵的惡意吧= =
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:16:00
至於說一開始就迴避這狀況...那這本小說就直接不用寫不是更好
作者: winiS (維尼桑) 2024-08-13 13:16:00
魔伊自省心理素質，只照顧家庭就很悠然了
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-08-13 13:17:00
士郎是都要 但能力不夠
作者: lightdogs 2024-08-13 13:17:00
切嗣自己也有想放棄理想 帶愛麗逃跑的選項 我記得採訪說如果切嗣這樣選 愛因茲貝倫家其實也不會如何
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:18:00
士郎就是正常小說的主角了 雖然價值觀有點歪掉
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:18:00
因為殺少救多的無限迴圈本身就不合理，有點腦的就直接否認這個問題，哪有什麼好崩潰的
作者: cww7911 2024-08-13 13:18:00
出生在老虛作品裡
作者: lightdogs 2024-08-13 13:19:00
士狼就更極端了 本身就是個自我放棄的人 隨時都想奉獻自己照亮他人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-08-13 13:20:00
就像是你說喜歡吃某種東西，有人問一輩子都只能吃這個你還會喜歡嗎？媽的什麼智障假設
作者: winiS (維尼桑) 2024-08-13 13:20:00
殺少救多也不到不合理，有辦法做決擇就放下心去做，切嗣就太揪結那些少數，韭菜割掉就割掉了
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 13:20:00
他的做法無關對錯 就是極致理性的選擇 只是他不想接受
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:20:00
否認問題還是會發生阿 W 就以飛機那邊來說
作者: lightdogs 2024-08-13 13:20:00
因為聖杯只是點明切嗣以前的做法並不會讓世界更好 只會讓世界剩下少數人而已 而切嗣想要的是聖杯告訴他其他方式 所以才崩潰
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:21:00
當然你也可以說他可以不管他讓飛機著陸 頂多死更多人
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 13:21:00
他的心中仍保有那個少年心 不認同這一切 所以才說英雄有期限的 因為事後他無奈只能選擇妥協
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-08-13 13:21:00
因為他不是熱血少年番男主要拯救所有人
作者: killme323 2024-08-13 13:23:00
他做法不用評論對錯 電車理論也很難說對錯
作者: rainveil (多栗) 2024-08-13 13:23:00
這不是「對與錯」的問題，而是「好與壞」的問題
作者: xczv3567 2024-08-13 13:23:00
追求果斷迅速但相對失去謹慎思考了
作者: winiS (維尼桑) 2024-08-13 13:24:00
是啊，要是真有電車難題，要也是怪綁匪玩鐵軌，駕駛開哪邊都沒錯
作者: rainveil (多栗) 2024-08-13 13:24:00
事實上就是沒有更好的解法，至少他想不到或做不到
作者: Narzaschao (薩格) 2024-08-13 13:25:00
其實我是覺得不管汙染與否 聖杯打從一開始就實現不了實現他的願望
作者: lightdogs 2024-08-13 13:26:00
因為他知道告訴航警沒有用 所以才決定自己處理 他在那時候就是做不到無視那些情況過自己生活就好聖杯一定實現不了啦 但至少不會讓他心靈那麼破碎
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-08-13 13:28:00
污染聖杯會叫他殺光不用選，正常聖杯大概一句話不發讓他自己想答案吧
作者: lightdogs 2024-08-13 13:31:00
突然想到聖杯可能會產生一個特異點 裡面是切嗣的理想世界吧xd
作者: fmatt (馬宅) 2024-08-13 13:38:00
每天現實中遇到一次電車難題肯定把人逼瘋了
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-08-13 13:44:00
一直被磨耗精神力 最後變空殼不意外
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-08-13 13:45:00
沒做錯啊 作者在搞他而已
作者: rbull (假高尚一大堆) 2024-08-13 13:47:00
像銃夢就有自知之明 她說只作自己做的到的就好
作者: Erurize (Lucifero) 2024-08-13 13:57:00
因為作者是虛淵.
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2024-08-13 13:59:00
最熱血的人做著最冷血的夢 要馬撒手不管 要馬切除前額葉繼續幹
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2024-08-13 13:59:00
就算是正常聖杯也要像天草那樣有明確的救世方案 不然高機率也跟黑杯沒什麼差
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2024-08-13 14:04:00
我之前就在想正常聖杯的話 學美國隊長2九頭蛇計畫那樣 造個監控制裁全人類的治安系統不行嗎
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2024-08-13 14:05:00
當你用功利去計算人命的時候本來就不會得到神聖的結果啊 因此不是他錯了 是你作為讀者用一廂情願的視角去解讀他的遭遇 既然少數人的生命可以被他人左右以實現所謂大義 憑甚麼輪不到他作少數？又憑什麼他的命運不會被更上層的意志左右？因果報應而已
作者: Sougetu (Sougetu) 2024-08-13 14:09:00
？
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2024-08-13 14:11:00
做決斷不是問題 問題往往是明知做了殘忍的決定還要自欺欺人 用包裝過的理想撇清責任
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-08-13 14:12:00
安排在這個劇本是誰都會瘋 他算很強了
作者: millyyuri (millyyuri) 2024-08-13 14:15:00
他就沒有權力去做二選一吼敢殺人就先去關啦！不然都不用負責的喔？而且哪有說一定先救多數人？先救制度順序下該救的人好嗎？
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2024-08-13 14:18:00
他沒有錯都是時臣的錯
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-08-13 14:23:00
他就帶衰啊，每次二擇被犧牲的都是自己重要的那邊
作者: npc776 (二次元居民) 2024-08-13 14:27:00
沒有做錯 要說的話他不去救人只顧自己好 就不會整天難題
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-08-13 14:28:00
全部
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2024-08-13 14:28:00
我覺得他沒做錯 現實世界一堆人代入他這狀況應該會逃避或早就瘋了
作者: RuinAngel (左) 2024-08-13 14:29:00
就過不去自己的道德觀啊
作者: www115ui8 (......) 2024-08-13 14:43:00
他其實很想拯救所有人 可是能力上做不到性格也不夠狠沒辦法真正捨棄少數人
作者: gungriffon (阿毛毛Q) 2024-08-13 14:50:00
虛淵就很喜歡虐這種思想太純真正直的人呀通常就是痲痺自己 逼自己去習慣/麻木
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 14:53:00
萬軍破：你說的沒錯
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞) 2024-08-13 14:55:00
他只是最後栽在聖杯上 所以以來的堅持看起來很蠢而已自以為自己承擔一切 殊不知只是工具人而已
作者: johnli (囧李) 2024-08-13 15:04:00
最後對士郎講的話就是他的想法 英雄是期間限定的 變成大人就很難這樣自稱 他就是把這種小孩子的心思到長大也想貫徹 有著一顆純真的心幹著最骯髒的事情則是他跟現實的妥協而他以為聖杯能給他真正的解答
作者: crosstony256 (shiun) 2024-08-13 15:08:00
他一開始選爸爸啊 結果整島青梅都死光他就覺得自己一開始錯了 所以後來犧牲親人做了正確的選擇救多數人然後就對這狗屎的世界崩潰了 一條黑走下去
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2024-08-13 15:13:00
很多人第一次遇到電車難題就崩了，他走過那麼多次才發現電車難題永遠存在，問題就是他不該主動去面對電車難題
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2024-08-13 15:14:00
五樓正解w
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 15:16:00
所以魔伊的切嗣在抱到伊莉雅之後就決定不解這個難題了為什麼一定要玩這遊戲 直接幹掉御三家把比賽沒收就好了
作者: s2500205 (KingWon) 2024-08-13 15:31:00
投錯胎了，遇到那樣的老爸
作者: tinghsi (識時務者) 2024-08-13 15:33:00
有人在罵他這件事? 一開始給他兩個怎麼選都錯的選項欸他不就是一個因為成長歷程變成了意志堅定的人但是因為這樣最後被命運打臉 算蠻典型的悲劇角色吧
作者: lgy4101 (Jack10418143) 2024-08-13 15:36:00
錯在他有實力也很堅定，但被上帝抓去玩
作者: jaguarroco (賈古拉) 2024-08-13 15:36:00
不是單純的對錯問題，只是聖杯在搞他
作者: olys (查無暱稱) 2024-08-13 15:36:00
現實中很多看起來是二選一的問題其實都有辦法找第三解，只是通常要找人討論和合作才能想到。士郎在這方便作得很好，切嗣太過鑽牛角尖並且全部自己硬來，仔細一看他那隊幾乎都聽他的
作者: panzerschild 2024-08-13 16:03:00
切嗣過不去的是自己的心魔，實際上以普通人來說切嗣確實是救人無數的善人
作者: qqclu123 (AppleJuice) 2024-08-13 16:12:00
錯在沒辦法拯救所有人
作者: ARTORIA 2024-08-13 16:44:00
壞了但是又壞的不夠徹底 像麻婆就沒事了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-08-13 17:06:00
他本質是有正常人的人性，但被經歷玩到壞掉，所以會有這種矛盾。麻婆是本來就是壞的但想活成正常人，所以在金閃開導前苦於矛盾，開導之後做自己就愉悅了
作者: ppn 2024-08-13 17:19:00
殺少救多一直就不一定是正確的 如果是的話這世界沒富人而且世界是永遠可以找到分成兩堆的價值觀 那要一直殺少下去?
