Re: [閒聊] 足利尊氏是日本版劉秀嗎？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 13:51:34
其實是有點像
他們都生在一個迎接變革的新時代
但改變注定會伴隨舊利益集團的反撲
(武士階層、世家大族)
兩人本身有能力，又抓住了時代的浪潮，成為了舊勢力支持的利益代言人，才給人一種魅魔
的印象
但如果拿掉浪漫濾鏡，這種對地方勢力的妥協，自然不是免費的，也為後人埋下了禍根
他們都生在一個迎接變革的新時代
但改變注定會伴隨舊利益集團的反撲
(武士階層、世家大族)
兩人本身有能力，又抓住了時代的浪潮，成為了舊勢力支持的利益代言人，才給人一種魅魔
的印象
但如果拿掉浪漫濾鏡，這種對地方勢力的妥協，自然不是免費的，也為後人埋下了禍根
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 13:59:00
可是劉秀名義上是回歸皇室正統足利尊氏是直到現代 大多數史觀都視為逆臣的人物共通點是兩個都非常非常會做人
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:00:00
劉秀就姓劉啊w會做人沒錯，圓滑妥協也是一種做人
作者: veane (端倪) 2024-08-13 14:02:00
史觀也是會變的阿，楠木也是後續評價回漲的那種
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 14:03:00
劉秀不是皇室最純的那個 真正的皇室是更始帝劉玄劉秀的皇族血統是非常偏的 是長沙王一脈 武帝的推恩眾建之後 其實就剩下很低階諸侯的身分了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:04:00
我是指如果他不姓劉了，他贏了也不會被說是回歸漢室正統
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 14:04:00
所以才說是"名義上"足利尊氏如果要對比 反而可以對比"如果改革大成功的王莽"王莽也是人緣超好 超會做人 把持朝政 篡位改革差別是王莽的改革太糟糕 腦洞太大 新朝馬上被推翻
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:07:00
足利尊氏的大改革是？王莽要類比也是趁建武新政吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 14:07:00
當然 你要說對比"如果不要大改革的王莽"也行
作者: hank13241 2024-08-13 14:08:00
尊氏是幕末被當成逆臣，之前可沒有
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:09:00
劉秀和尊氏都在是新政反對浪潮中崛起的
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:10:00
用日文查就知道,尊氏 日本史上最悪の男,楠木正成一直是
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:10:00
政策對地方勢力也是妥協居多，才導致後來的尾大不掉，演變成亂世
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-08-13 14:10:00
確實 王莽的最大政治工程就是改革 不改革的王莽就不是王莽了
作者: hank13241 2024-08-13 14:10:00
尊氏與其說是大改革，不如說是迎合時代潮流，當時武士主導已經不可逆，後醍醐天皇硬要恢復舊時代公家為主導，尊氏只是大多數武士之主，也符合源氏血脈為將軍的不成文規定
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:11:00
忠臣評價阿,惡黨是指出身.尊氏背叛3次耶,成功的呂布用三姓家奴稱尊氏也不為過
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-08-13 14:12:00
不過尊氏怎麼沒想過要當武家關白啊
作者: hank13241 2024-08-13 14:12:00
對家臣勢力無法有效制衡是沒辦法的，當時不分派家臣去各地與親王抗衡，就只會面對此起彼落的反抗，但家臣坐大後尾大不掉也是此後足利各將軍要面對的問題
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:13:00
就是一把不得不用的雙面刃
作者: hank13241 2024-08-13 14:13:00
以武士角度，是天皇背叛，完全不甩推翻北條功臣的武士獨尊公家
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:15:00
尊氏為了權力殺掉弟弟、廢掉自己立的北朝向南朝投降完全為了上位不管手段,難怪現在用日文查尊氏會稱他日本史上最悪の男
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-08-13 14:17:00
非常成功的呂布的確是蠻貼切的
作者: narumi150729 (narumi) 2024-08-13 14:20:00
史觀這種就要看是哪時,大日本帝國時代尊氏就是反賊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2024-08-13 14:22:00
不過呂布至始至終名義上都沒反到漢室
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 14:23:00
不只大日本帝國時代 現在也不少史家認為他是反賊比起來呂布都比他清白 呂布反老闆都沒有反到漢朝
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:23:00
樓主說得很對,尊氏就是見縫插針上位,所以得放權給地方
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-08-13 14:24:00
尊氏是連賜名給他的天皇都反了
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:24:00
直領+年供才200萬石,室町剛登場差不多=魁儡
作者: narumi150729 (narumi) 2024-08-13 14:25:00
現代是兩邊都有在論爭,畢竟噴後醍醐失當的也有
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:25:00
埋下南北統一沒多久就戰國時代的隱患
作者: adasin (ada) 2024-08-13 14:26:00
大漢純臣 呂布
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-08-13 14:27:00
一休就南北統一時天皇私生子,連他都活到戰國時代
作者: asefcian (LYY) 2024-08-13 14:54:00
呂布最後跑去和袁術合作也算是背叛漢室了吧
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2024-08-13 14:59:00
樓上 呂布與袁術結盟的時候袁術還沒稱帝
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2024-08-13 15:01:00
但後醍醐諱尊治的頭號狂粉是尊氏，他到死都沒把賜名給改掉講到類比王莽改革，其實室町幕府的架構還是拿建武新政那套改良過的跟北條義時相比，尊氏就放著南朝亂竄，也沒想過要趕盡殺絕，你不跟我好，我就另立一個就好，這種天真也是很奇葩
作者: hank13241 2024-08-13 16:56:00
尊氏後期面對弟弟直義跟高氏兄弟內鬥，就算最後終於平定也早就沒心氣滅南朝了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-08-13 18:10:00
沒心氣滅南朝是因為幕府重心已經漸漸擺在義詮身上了,尊氏晚年其實是做為一個活戰神的招牌去懟那個同樣的新一代戰神直冬.
