Re: [討論] 格鬥跟moba的選手腳色池差距?
作者: emptie ([ ]) 2024-08-13 14:04:12
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 現在格鬥選手很多就練幾隻腳色
: 或者以某隻腳色成名的
: 想到早期LOL DOTA似乎也是這樣
: 冰鳥神 李星神 劫神
: 但後來電競化後 變成 meta改 就得練 改來改去你幾乎每隻腳色都要練一遍
: 從你會玩幾隻就能上場 變成你少玩幾隻就不能上場
: ban角制出現
moba遊戲是5v5的團隊對抗遊戲啊
針對對手的選角構建一個好打的陣容
比自己一個人的微操上限多高還重要多了
而且遊戲本身在很多系統上簡化不少了
沒什麼需要精準到差一幀就接不上的連招
打團戰比起個人實力，團隊的協調性更加重要
不是說遊戲微操不重要，
但這遊戲的戰略本質還是擺在那的
以LOL為例，30秒出一波兵，兵也不能控，你想推塔就需要把兵帶過去，
在很多面向上這就會像回合制遊戲了，
兩支隊伍在自己的進攻回合試著去做事情，
而同時也要防守對面的進攻意圖
而通常戰略上的失誤是很難靠個人的微操來逆轉的，
很少有光明正大路中央開打的，
大家都想誘敵到對自己有利的環境下打
改版快只是一個原因
但如果真的有很平衡的版本，平衡到可以打一整年不改，
我覺得也是角色池廣的選手會吃香很多
畢竟那會讓隊伍可以打的戰術體系多樣不少。
: 現在格鬥選手很多就練幾隻腳色
: 或者以某隻腳色成名的
: 想到早期LOL DOTA似乎也是這樣
: 冰鳥神 李星神 劫神
: 但後來電競化後 變成 meta改 就得練 改來改去你幾乎每隻腳色都要練一遍
: 從你會玩幾隻就能上場 變成你少玩幾隻就不能上場
: ban角制出現
moba遊戲是5v5的團隊對抗遊戲啊
針對對手的選角構建一個好打的陣容
比自己一個人的微操上限多高還重要多了
而且遊戲本身在很多系統上簡化不少了
沒什麼需要精準到差一幀就接不上的連招
打團戰比起個人實力，團隊的協調性更加重要
不是說遊戲微操不重要，
但這遊戲的戰略本質還是擺在那的
以LOL為例，30秒出一波兵，兵也不能控，你想推塔就需要把兵帶過去，
在很多面向上這就會像回合制遊戲了，
兩支隊伍在自己的進攻回合試著去做事情，
而同時也要防守對面的進攻意圖
而通常戰略上的失誤是很難靠個人的微操來逆轉的，
很少有光明正大路中央開打的，
大家都想誘敵到對自己有利的環境下打
改版快只是一個原因
但如果真的有很平衡的版本，平衡到可以打一整年不改，
我覺得也是角色池廣的選手會吃香很多
畢竟那會讓隊伍可以打的戰術體系多樣不少。
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2024-08-13 14:08:00
團隊協調性這點是真的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:11:00
要說回合制 格鬥遊戲也算是
作者: sunofmind (心之陽) 2024-08-13 14:17:00
格鬥遊戲不完全是吧 看角色性能 有些位置就是一直都是進攻方的回合 沒有對手的回合阿 XDD 這樣算回合制嗎
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:17:00
格鬥遊戲還有一點就是容錯率極低 MOBA就可能發生比賽醜了一場 最後就一個漂亮操作贏遊戲
作者: tsa99832 (詩芳) 2024-08-13 14:20:00
格鬥遊戲更接近猜拳遊戲吧 現在很少有一擊連招到死的
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:21:00
格鬥被壓一整場版邊 最後絲血逆轉也有 講這個
作者: hasroten (賦洛流) 2024-08-13 14:24:00
格鬥不是也有背水的逆轉劇嗎
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:24:00
你沒失誤也會被壓板邊阿 被壓板邊那就可能只是猜錯但你不會講猜錯是失誤
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:25:00
MOBA你角色沒失誤也可能被營運擴大差距
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:25:00
moba也會沒犯錯被營運到死
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:26:00
所以我才說容錯率阿= = MOBA有些陣容容就是比較高*容錯
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-13 14:28:00
格鬥遊戲你把每一幀數拆來看也是回合呀
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:28:00
容錯率高低你用醜一場漂亮操作逆轉舉例?那用你的舉例方式格鬥是高是低?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:30:00
兩者犯錯都是減少己方優勢啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:31:00
當然低阿 有這麼難理解嗎 格鬥一次失誤一燈可能就沒了 MOBA就會出現一個選手被主播戲謔練角一整場失誤一
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:32:00
你下路一個失誤被C位拿兩顆頭也會沒了啊...
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:32:00
可能沒也可能逆轉啊 不就符合的醜整場漂亮操作贏遊戲講的好像你舉的例子格GAME沒出現過一樣
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:33:00
堆 最後團戰大腳一踹 把對面C位踢回來 那場應該很多人過吧就講了容錯率一直跳針是怎樣 容錯率這三個字有很難懂
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:35:00
你講的容錯率 如果是指職業比賽我覺得比較合理
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:35:00
因為你舉的例子跟容錯率毫無關係 很難懂?
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:35:00
嗎 MOBA一把時間那麼長 可以犯錯的空間就比較多
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:36:00
BO5的LOL跟BO5的快打 我覺得下剋上機率後者高很多
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:36:00
也可以說LOL一場更重要 失誤傷害更大啊...LOL最多BO5 輸三場就沒了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:37:00
到底是怎樣才會理解成LOL一場更重要 失誤傷害更大= =
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:37:00
我是很難理解覺得LOL更能犯錯是什麼意思...
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2024-08-13 14:37:00
不好比啦，AD可能一恍神比賽就去了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:38:00
犯錯就是掉優勢 更可能被滾雪球完全不覺得LOL容錯空間大劣勢打回來是另一回事 不代表這樣叫容錯大因為能打回來更可能是對面犯錯
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:39:00
所以用劣勢打回來當容錯大的佐證就很奇怪因為隔GAME也有相同的情形，到他眼裡就變成容不大
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:40:00
有犯錯得空間不叫容錯大 不然什麼叫容錯大
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:40:00
*容錯不大
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:41:00
LOL犯錯優勢是對方拿經濟變更強 這反而比格game更好滾雪球... 我反而覺得失誤傷害更大啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:43:00
有相同的情形就叫跟容錯不大有啥關係 你這啥邏輯
作者: hitsukix (胖胖) 2024-08-13 14:44:00
精神都要繃超級緊啦，按回城先看商店就死的一堆
作者: webber7500 (webber) 2024-08-13 14:45:00
如果用掉一燈對比lol被單殺或小團打輸一次 格Game 容錯低合理吧 至少lol九成以上對局不會死兩次就等投降
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:45:00
所以你的舉例有啥邏輯 一個情形兩邊都有 能佐證甚麼?
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-08-13 14:45:00
LOL是團隊遊戲，這場你手殘還可能靠隊伍合作打贏後期，格Game技術強弱就擺在那，技不如人就是輸
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:45:00
5v5遊戲跟1v1遊戲比同樣犯錯你有隊友可以COVER
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:46:00
你把兩燈當一小分就好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:46:00
一直跳針無視不同類型遊戲 搞不懂到底在想啥
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:47:00
對啊類型不同啊 有隊友可以COVER 不就是不同的點你剛剛舉例有講到這兩點嗎? 說你舉例爛還不承認
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:48:00
你說兩款同類型遊戲比還 一個情形兩邊都有還能理解怎麼 還要跟你解釋 MOBA是有隊友的喔 如果是我跟你道
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:50:00
沒事道歉免了 下次舉例爛記得承認就好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:50:00
歉 沒考慮過你在不了解兩款差異性 讓你小腦袋誤會了下次要跟人討論時 記得先GOOGLE免得別人在講啥搞不清
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:52:00
這樣的話就是你覺得 有隊友 所以容錯高不是因為可以逆轉 所以容錯高 記得邏輯先搞清楚
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:52:00
狀況就在那跳針 還要別人解釋給你聽 怕你發小脾氣
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:53:00
不要舉那種不知所云的例子 還要人先GOOGLE好了啦 用你例子舉例反駁你叫跳針 這樣跳針的源頭是你啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:54:00
笑死又在跳針 我重頭到尾都沒說可以逆轉=容錯率高
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:54:00
對對對 你沒說 只是舉了個爛例子而已
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:55:00
你要不要先把留言看清楚阿 不然這樣顯得你一直在給人
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:56:00
好了啦 上面也不只我反駁你 不要在凹了大家都誤會你了 你最無辜好不好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:56:00
擅自加話
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 14:56:00
MOBA從BP就開始博弈了，選一個垃圾陣容強隊都可能輸弱隊
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-08-13 14:57:00
LOL容錯率高也沒錯吧...各種戰術角色搭配跟隊友合作可以調整戰況，格Game頂多改打法但是影響小，畢竟角色有其機體上限
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:57:00
明明說失誤的空間大 直接跳針成兩邊同樣情況 不要再凹 很難看
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 14:57:00
恩 你說的對
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:58:00
不同遊戲還在同樣情況 你這才真的是有夠爛的例子凹不贏了 只好在那你說的對 笑死
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 14:59:00
格game一直放槍醜了一場最後用凹贏 容錯算大還小呀
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:00:00
說你說的對也不行 說你不對也不高興 到底誰在小脾氣==你看吧 又有一個人跟我有相同疑問 是不是他也誤會你了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:00:00
下次先搞清楚狀況 不然一直雞同鴨講 很搞笑
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:01:00
格GAME凹贏當然是容錯小，MOBA操作贏當然是容錯大小心欸 不然有疑問有個舉例達人又要生氣了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:02:00
一般格鬥就1v1 如果有一款是5v5格鬥那容錯肯定大
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:03:00
我一樣不覺得moba容錯更大 因為失誤會被滾雪球 不能說有機會打回來容錯就大 格鬥遊戲還不是有機會打回來
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 15:04:00
LOL看狀況啊，你對線優勢角因為失誤輸線，那整場坐牢等對面失智才有機會贏，其他路像是上路卡桑帝打藍寶，他沒失誤但發育不好，你要指望他帶你飛嗎？除非實力差很明顯，失誤一次就是被滾雪球，強隊就一直擴大你的傷口，強隊之間失誤一次整場可能就沒了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:05:00
如果是ARAM1v1單挑 容錯就差不多 但一般都是5v5 對阿
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:06:00
懂了 不過感覺容錯好像跟漂亮操作逆轉沒啥關係
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:07:00
5v5一樣意思啊 你把對面養肥就不見得處理的掉對面一個失誤就會影響整場比賽了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:07:00
你說的對 但LOL是5v5 有隊友 一場時間又長 單次失誤
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:08:00
容錯本來就跟漂亮操作逆轉沒關係
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:08:00
影響會被淡化 你可能在沒物件時送了顆頭 但對手除了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:08:00
雖然現在LOL有賞金制度讓劣勢更好打回來 但前提是要劣勢方真的能靠弱勢經濟翻盤
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:10:00
所以要看失誤多大啊 也可能一個失誤一個團就沒了對面拿龍打個3.4000經濟回來
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:10:00
賞金機制就是為了彌補以前優勢方滾起來就沒救的手段
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:10:00
不要再跳針了 我舉的那場李星送整場 最後踢個好的贏
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:11:00
了 不就是隊友可以COVER所以能讓他前面完的多爛都能
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:11:00
我建議你還是不要再提到那個例子比較好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:12:00
那是隊友強不是容錯高
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:12:00
有犯錯空間
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:13:00
有沒有一種可能是對面剛好一次失誤被踢 遊戲就沒了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:14:00
對啊 這就變成對面失誤超級痛的情況...
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:14:00
那對對面來說 這個遊戲容錯不就很低 被李星踢一次就輸了
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 15:15:00
李星送整場關鍵一踢贏是建立在大家都滿裝了，兩隊菜雞互啄都打到40分，剩下是拼操作了。要是強隊之間打，李星前面這麼送，早就20分左右就結束了。你兩邊都爛的情況，誰不容錯率高？
作者: paulpork (保羅豬肉) 2024-08-13 15:16:00
主要格G你不會因為前期失誤導致對手的機體比自己強吧
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:17:00
不是格G又不能復活 你前期失誤這燈可能就沒了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:18:00
moba失誤是會越來越難打的 你也可能因為一個失誤導致比賽崩盤
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:18:00
很奇怪明明就講了不同遊戲 一直拿可以逆轉來說
作者: paulpork (保羅豬肉) 2024-08-13 15:19:00
因為失誤被連招到死，跟被營運到輸，我感覺差不多就是了
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:19:00
逆轉這個例子不是你先舉的嗎==?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:19:00
格game掉一個燈 對面機體並不會上升moba一個失誤 對面多一件小裝 優勢可能就拉開了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:20:00
就講了可以犯錯的空間 就像前期陣犯錯空間就很小
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:20:00
甚至掉物件下水餃等等 就更難逆轉
作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-08-13 15:21:00
格G失誤導致機體輸人 傑米喝酒?
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:21:00
後期陣你可能前面輸個2K 3K都在可接受範圍 前期陣輸2
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:22:00
K 對局就很難打了能不能逆轉是一回事 陣容跟隊友發揮能容許一些失誤又一回事更別說遊戲時長拉長個人單次失誤影響戰局的程度
作者: Louta 2024-08-13 15:27:00
你的講法套到格鬥遊戲不就是失誤一次也不會直接被打到死嗎
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:28:00
如果LOL平均時間都縮短到15-10分鐘 那一次失誤影響就放大非常多對阿 但格鬥不能復活 這也是一點
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2024-08-13 15:30:00
用容錯率形容怪怪的，以醜整場最後一個play救回來的例子來說，不就代表對面的容錯率極低嗎
作者: Louta 2024-08-13 15:30:00
你不能拿復活來看阿，復活你可以直接當下個燈看
作者: Louta 2024-08-13 15:31:00
以lol來說，失誤一次直接崩盤的狀況也很多
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:31:00
講復活很怪 第二個燈是死人在打嗎
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:31:00
從遊戲系統上差異也是影響失誤造成得傷害大小
作者: Louta 2024-08-13 15:32:00
甚至職業比賽通常被單殺的那路對線基本沒得打了，只能靠隊友協助打回來
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:32:00
對你說到重點了 有隊友
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:33:00
隊友不一定是容錯，也可能是失誤雪球來源你200 轉頭看其他路090 你沒失誤 但還是要輸
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:34:00
我那個舉例就是單人失誤空間大阿你沒說錯阿 但有隊友肯定是比沒隊友有空間阿 單人在
作者: Louta 2024-08-13 15:36:00
單線被單殺就可能打不了的算失誤空間嗎大嗎
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:36:00
怎麼樣就是一翻兩瞪眼 沒得商量
作者: Louta 2024-08-13 15:37:00
你一下要講單人，一下又要考慮隊友= =
作者: shadowdio 2024-08-13 15:39:00
五代開始目押判定就大放寬了 就算0F用腳按也隨便連
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:39:00
因為前面是在講跟格鬥比 前面有人一直把兩款遊戲放在套一樣概念= =前面就講了1v1 5v5就差很多
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:43:00
感覺lol大已經完全忘了最一開始的舉例長怎樣了XD
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:44:00
我就說他這樣舉例別人有疑問很正常 他不相信而已==
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:44:00
沒忘阿 我哪舉例就是個人失誤可以被隊友COVER 那場我記得的打很久 最後兩邊都滿裝
作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-08-13 15:48:00
光第一句話就是錯的還有啥好討論的w
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:49:00
問題是那句把moba換成格g那個狀況也會發生才會說舉例怪怪的
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:52:00
哪裡會發生 格G又沒隊友
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:53:00
別問了 不然又要...
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:53:00
Khan酒桶都能在世界賽練角了 還不高喔你別跳針 我會怕= =
作者: paulpork (保羅豬肉) 2024-08-13 15:56:00
一開始就直接說有隊友就好了，能不能一波翻盤其實跟有沒有隊友關係不大
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:56:00
我的錯就是預設大家都知道MOBA有隊友 格G沒隊友 我道歉= =
作者: zxm50191 (完全不會用) 2024-08-13 15:58:00
你兩句的主旨就不是在講隊友...後面開凹而已不只一個人有疑惑，你就當大家都在跳針吧"格鬥遊戲還有一點就是容錯率極低 MOBA就可能發生比賽""醜了一場 最後就一個漂亮操作贏遊戲"到底要怎麼樣腦補才能知道你是在講隊友==
作者: Toumzine 2024-08-13 16:19:00
怎麼有個跳針仔狂說別人跳針 好好笑
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2024-08-13 16:33:00
你有可能一個團戰莫名被0換5就一波主堡gg啊
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 16:41:00
失誤的影響跟有沒有隊友也沒什麼關係吧，說隊友能cover的前提，不也代表對面有失誤才讓隊友有優勢，如果五五開的局就一個人失誤，一樣會崩盤，怎麼能假設隊友一定有優勢扛得著
作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-08-13 17:09:00
通常容錯率會指某個相對小的時間區段啦 誰會比全部
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 18:27:00
他自己的舉例就是在打臉自己啊... 碾壓整場因為一個失誤翻盤 完全在佐證失誤的嚴重性 然後又扯隊友可以cover 隊友可以cover不代表不會被滾雪球
