Re: [問題] JK羅琳可以接受同性戀不能接受跨性別?

作者: uei1201 (æ–°å…«)   2024-08-15 06:08:33
以下討論先不要代入林郁婷,單純討論體育競賽為什麼要分男女這件事。
因為體育競賽如果不分男女,這世界上就沒有職業女子運動員了,因為所有獎金都會被男性
運動員拿走,女職業運動員沒有收入怎麼當職業的做?不是靠獎金而是靠贊助或代言,那叫
運動偶像。
會這樣分是因為這是生理上先天的限制,人類這個生物在體能這件事,男性就是比女性高。
就像今天如果我們是螳螂,你不會讓公螳螂跟母螳螂比實力吧?因為母螳螂先天比公螳螂大
一圈。
那為什麼有些選手對於性別辨認很堅持,很簡單啊,職業運動員是跟青春競賽的職業,如果
妳成長的軌跡剛好跟一個跨性別的選手重疊,那除非他不夠努力以及妳超級努力,才能跨越
生理上的限制贏得冠軍,不然妳直到職業生涯結束都只能避開對方參賽了。人家說文無第一
武無第二,職業運動的世界就是看名次說話的嘛。
當然如果講到這,大概又會有「黑人先天體能優勢,那要不要把黑人再分一組?」之類的聲
音了,這裡就單純的討論男女生理啦,不然這樣分不完了。
作者: theendstar (隕星)   2024-08-15 06:24:00
正確的言論
作者: SamMark (里維士官長)   2024-08-15 06:29:00
連棋類都要分男女了,下棋下到最後也是體力決勝負,男性體力大多比女性還要好
作者: chien955401 (chien)   2024-08-15 06:31:00
人種的優勢沒性別這麼巨大
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2024-08-15 06:33:00
本來台人普遍支持JK論點的呀 不就是因為這次她攻擊到女生才會開始逆風
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2024-08-15 06:50:00
所以開頭才說討論這話題先不要代入林郁婷,體育賽事支持自己的代表隊很正常,如果今天JK攻擊的是隔壁的運動員,我想在台灣的風向會不一樣。不過討論這個就失焦了,回到運動為什麼要分男女子組這件事上吧。原因就是不這麼分,就不會有女子職業運動員了,從獎金來看,只會有女子運動偶像。從這角度來看,就會知道為什麼有些選手這麼在意這件事,因為職業壽命跟對方高度重疊,那真的是這輩子獎牌只能躲著對方拿了,除非對方不努力。
作者: owo0204 (owo0204)   2024-08-15 06:53:00
你不帶入林玉婷根本不用討論啊,因為台灣在不帶入林玉婷的時候,風向基本上也是跟JK一樣 長得像男的就開始嘴這次純粹只是因為輪到自己人而已
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2024-08-15 06:54:00
代入了就就不用討論了,支持台灣之光好棒棒,JK好壞壞
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2024-08-15 06:56:00
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=205944男女在體育上差距多大,上面這新聞夠明顯了,真的該分
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2024-08-15 06:57:00
連馬拉松世界記錄都會分男子世界記錄,女子世界記錄外,還多一個「純女子世界紀錄」,因為馬拉松是一個耐力運動,同賽場裡有沒有男性當配速員,對女子成績也會影響很多,才會另外有分「只有限定女性參賽的女子世界紀錄」
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 07:00:00
不是阿,你這不就拋開事實不談她的理論很正確,她保護女性權益跟要求體育競賽要分純淨女子組的什麼很正確啊,去燒奧委會啊?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2024-08-15 07:00:00
所以要討論啥 這裡有人主張男女體能一樣?
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 07:02:00
怎麼分類、判定標準什麼的都是大會在訂,也一定有其邏輯,問題今天即便要說規則有問題那也是要去找訂立規則的組織吧?
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2024-08-15 07:06:00
支持什麼洨,今天他媽的JK就開槍打錯人了他媽的還要扯支那人救援喔要是有證據驗出來鄉民他媽的還不吵爆,現在就剩下支那人故意在亂誰他媽不知道分男女的原因,就他媽他檢驗是他媽的女性啊幹,他媽的如果驗出來不是就取消金牌啊
作者: FUPOM (富胖)   2024-08-15 07:26:00
講一堆沒意義的正論但他行為就是錯誤的阿人被殺就會死 空氣中有氧氣 然後呢弄錯就是該砲阿 還有跟著帶風向那幾個真的嘔嘔嘔從左岸然後帶到反觀然後帶帽子 自己騎士不要以為人人騎士
作者: tsp870197 (870197)   2024-08-15 07:46:00
林的國際如果是對岸就換我們跟jk一起燒爛林了 沒錯我們就是這麼雙標w
作者: teren (blank)   2024-08-15 07:53:00
風向風向 沒腦子的人才整天跟著風向走自己愛當殭屍不要拖別人下水
作者: z900215ro (Kevin182)   2024-08-15 08:04:00
證據都有啦 個資問題不能直接公開而已 現在要嘛林自己公開 要嘛直接告iba然後在法庭上公開 別再那邊靠邀沒證據了 有點常識好嗎
作者: owo0204 (owo0204)   2024-08-15 08:08:00
jk又不是第一天當terf了 以前在台灣輿論可是白的很
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:12:00
不能公開、連奧錔都不採用的就不叫證據,只是胡鬧而已,要不先證明自已不是中國人先,IBA可是指名了,別雙標啊
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-08-15 08:12:00
這次連林都不是100%台人護航了,你就知道XY女在台灣爭議多大
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:13:00
*連奧會都不採用; 更別說這「證據」還會變動,真瞎
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 08:14:00
我現在懷疑你殺人,我有證據但我死都不公開,請你拿出證據自清,那個拳擊協會的手法差不多是這樣還一堆人上車……
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2024-08-15 08:30:00
奧會的認證不是選手的國家判定什麼就什麼嗎?還是我漏了什麼?
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:33:00
奧會自已有一套體檢要做,不是選手國說了算
作者: lightdogs   2024-08-15 08:38:00
奧委就有一套標準判定男女了 那有什麼好討論的?
作者: mealoop (肉oop)   2024-08-15 08:40:00
啊Xy女是跨性別嗎
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:49:00
不是啊,奧會驗的睪固酮還比較能直接反應在體能上
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-08-15 08:50:00
個資可不包含檢測手段。現在還能上車的也是挺厲害
作者: lightdogs   2024-08-15 08:55:00
對啊 所以奧委本來就根據激素等相關的檢測將男女分開了 所以就不存在什麼男性將女性獎金全部拿走的事
作者: linzero (【林】)   2024-08-15 08:55:00
一般印象對手術甚至無術的跨性觀感不佳,所以以前支持JK
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:55:00
雖然睪固酮也有可能練出來,至少比"公信但不能說"的方式好
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 08:58:00
就對事不對人啊,她以前說得對那當然支持,又不是只看誰說的不看說了什麼
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 08:58:00
JK的評論點就只是看臉而已,比啥基因激素藥物都扯用她的標準,選手得先選美才可以上場比賽
作者: eternal5566 (永恆五六)   2024-08-15 09:00:00
要區分體能差異很好啊 但JK協會的區分標準就是爛
作者: oruson (真夜中空)   2024-08-15 09:09:00
其實你講的大部分的人都懂,jk應該也懂,但她這次算是一開始方向就走錯所以才會歪到這個樣子
作者: debaucher (墮鼠)   2024-08-15 09:11:00
???
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 09:13:00
誰知道JK在想啥,反正以科學證據來講,奧會96年前驗XY,後來改驗睪固酮,拳總標準不肯講,JK根本沒有驗。還在車上的
作者: triplee (none)   2024-08-15 09:14:00
到今天還在那JK今天惹到的是台灣人...ResidentSleeper
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 09:14:00
自已想想要不要下車吧
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-08-15 09:26:00
jk論點沒錯啊,但是林郁婷是個貨真價實的女人啊,jk這樣無視事實亂造謠還不能罵她?又在檢討台灣人
作者: box1220 (曹飛鳥)   2024-08-15 09:39:00
林根本在全世界都逆風 去看外國新聞和留言區就知道了就台灣在挺
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2024-08-15 09:42:00
這次台灣人出來護航主要是因為指控方證據不足亂燒自家選手 至於"XY女是不是女性/雙性人能不能打女子組"那算另一個議題了 還是留給女權跟跨運去吵吧
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-08-15 09:46:00
我不帶入林郁婷 現在這裡有一個出生被認證性徵是女性的人青春期有月經有生理期 然後你跟我說這種人是男人????
作者: Cishang (辭..)   2024-08-15 09:47:00
不要說分男女 一堆運動還要分量級 可以分量級不能分男女?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-08-15 09:52:00
那如果今天一個世界級游泳好手 生涯跟菲爾普斯重疊怎麼辦?
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-08-15 09:54:00
原來國際奧會不是國外?還逆風咧
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 09:54:00
驗睪固酮比較準? 無知成這樣建議補點背景知識啦奧會標準10nmol/L是男性地板女性天花板大約在2.5 nmol/L早有數據顯示成長期在高睪固酮影響下長出的肌肉骨骼對體育表現影響遠大於當下能驗出的睪固酮量奧會標準就是為跨開後門存在的 當然被罵
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 09:55:00
驗XY的那個後來生出小孩咧,不講標準才叫開後門啦
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-08-15 09:55:00
運動員生理條件哪有甚麼絕對公平可言? 當每個都複製人嗎?
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 09:56:00
想要唬爛人家小時灌藥就講白一點,然後把魚人族刪掉不準比還好世間不是看風向在做事的,要不防師騎早就氣活過來了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 09:58:00
驗XY不準是因為性別是基因不是XY決定的染色體DNA不分就不要在那邊鬧啦我今天就是主張該驗基因啦視基因型態再加睪固酮分界才合理
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 09:59:00
原來XY不是基因啊!? 醫學大師醫學大師早該靠你發篇醫學論文來界定標準了,快上NATURE啊記得順便加證中國人基因
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:01:00
XY是染色體好嗎 還分不清楚?不懂的話拜託查一下染色體給基因差在哪好不好每次都要跟一堆只有國中生物知識的講這些 心累
作者: WildandTough   2024-08-15 10:03:00
到底有啥好吵的 不就分天生有陰莖跟天生沒陰莖就好我管你XX XY還是XXY 有懶叫就去男子組 這有啥問題
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:03:00
真的實在太累了,要努力的開車讓染色體變成不是基因
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-08-15 10:03:00
那是否XY女就應該放棄體育這條路 打女子組不公/打男子組不行
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-08-15 10:04:00
成長期打高睪固酮基因也不會變啊,以你的標準也不準啊==
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:04:00
我不用讓他變啊 生物課本寫的東西欸
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:04:00
XY女要放掉,那XX男可不可以參加? 然後芬蘭女生身上有兩種後來還生小孩了,這又要怎麼算?
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2024-08-15 10:04:00
那我支持從今開始 各國政府應該公費統一對每個女性驗染色體如果發現XY女就要求她以後禁止投身各類體育活動 好不好?
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:05:00
所以才說要基因型態+睪固酮分界啊
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:05:00
某個中國人就不是人的司機快去寫論文吧,到時就知道誰蠢
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:06:00
還在跟我XY…你們要吵染色體自己去吵我從來就不贊成用染色體分組
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:06:00
原來XY不是基因!? 這實在是太劃時代了!!你身上的XY一定是艋舺蟲洞冒出來的
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:09:00
你自己去查不就知道了?無知還自以為聰明很丟臉的已經告訴你XY是染色體了 基因是什麼你可以自己查
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-08-15 10:09:00
你說成長期打高睪固酮基因比較有用,那還驗睪固酮分界?
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:09:00
開車的永遠都這樣,自已無知叫人去查,唉
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:10:00
Google很好用的 我只能這麼說
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-08-15 10:10:00
*多打了"基因"
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:11:00
基因組成染色體,染色體本來就可以呈現X或Y的樣貌
作者: WindSucker (抽風者)   2024-08-15 10:11:00
亞州人也有一組
作者: WildandTough   2024-08-15 10:11:00
沒記錯的話 是基因組成染色體...吧 國中生物忘光了
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:12:00
以前奧會驗基因,但是基因難驗就算了,女人為了可以生男的身上帶XY細胞本來就很正常,是她身上XX多才長成女的
作者: WildandTough   2024-08-15 10:13:00
我覺得稱呼染色體是基因有邏輯上的謬誤在啦 就像我也不會稱麥芽糖是葡萄糖一樣
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:13:00
我就覺得基因睪固酮都該驗啊你要說成長期硬是打藥那就沒完沒了成長期打類固醇長身體什麼的其實也很多一堆女性選手也因此被弄到體質變成不能生
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 10:14:00
……………………烙格,女性身上一定只有XX,Y染色體都來自男方
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:14:00
才會有XY女生小孩的事情,開車的自已講不清,只會叫人查
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:14:00
以前奧會驗的是XY染色體 不是基因 先搞清楚
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2024-08-15 10:14:00
XY女能懷孕生子在全球紀錄裡也是極少數 基因突變個體差異很大 所謂不代表對體能有幫助是指全都要個案分析的意思 如果解釋成不影響體能就完全扭曲原意了
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 10:15:00
除非你要說的女性是指林這種XY但沒發育男性性徵仍長成女性的類型
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:15:00
好了啦醫學大師,有辦法就去寫論文,不用在那假專業
作者: maxsho (沉默的熊)   2024-08-15 10:15:00
公開測驗方式就等於變相公開不合格者的個資啊。
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:17:00
沒有到很少,重點就是後來醫學找出人身上的XX XY就不統一驗XXY時就是嘴巴裡尻綿花棒而已,出問題30年才決定取消的至少比IBA那種不公開的莫名標準實在
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:21:00
染色體是一大堆基因+沒用的基因序列的統包啊然後染色體上的基因會突變跟流動可能原本在a染色體結果跑去b染色體自己知識不足連google也不肯幾個關鍵詞 "染色體 基因 差異"下去就查的到的東西連查也不肯查然後嗆別人醫學大師我也問號根本不用是醫學大師也能知道的事情也能吵…唉
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-08-15 10:21:00
https://i.imgur.com/X6tWQkS.jpg難怪PTT整天被酸性別歧視大本營
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 10:23:00
去把運動賽事的體檢歷史通通看完再來講啦,你才沒用
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 10:26:00
SRY基因1990以後才發現好嗎懷疑參賽者性別的歷史很長的 你可以自己去查以前驗的一直都是染色體(XY)而已而當時就有醫界在批評染色體不適合當標準因為醫界看過一堆XY女跟XX男
作者: u9161031 (PREDATOR)   2024-08-15 10:37:00
還要帶多久?
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2024-08-15 10:53:00
我一直不明白的是,即便賽制有問題檢測有問題,那該提出證據以及被質疑的不應該是IBA跟奧委會嗎,到底關選手什麼事今天不都是符合奧委會的檢測規定嗎?怎感覺跟一個多月前那個標題下跨性別奪冠結果人家是純女性酷兒的情況類似
作者: WildandTough   2024-08-15 10:58:00
就 單純滿足大眾想要獵巫的心態啊 獵巫ㄏ勝
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2024-08-15 11:16:00
奧會標準原本就有被抗議了 要找爭議鬧大才會有更多人關注 JK方就是故意拿IBA資料搞事 有人以為是失智列車 實際上對方目標根本不是選手所以當然不在乎你解釋什麼 不過我們還是要盡力保護自家選手就是了
作者: baseballkan (棒球小剛)   2024-08-15 11:56:00
基因=帶有蛋白質編碼的去氧核醣核酸片段染色體=由去氧核醣核酸及組蛋白纏繞形成是不是可以理解為 基因是元素 染色體是集合我數學系的啦
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2024-08-15 12:05:00
IOC看激素爭議就比較小
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:05:00
不太行,因為基因其實不是硬性的能夠測量的只是隨時都可能受環境影響的表現型
作者: tenshou (tenshoufly)   2024-08-15 12:09:00
看激素爭議才大
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:09:00
數學系的理解正確
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:10:00
例如母親吃藥導致胚胎發育為女性型,長大變成睪丸女那你驗基因要以那個時期的基因為準?終國田徑場上就好幾個睪丸女 連喉結都有激素才沒爭議 愛吃藥的自己分一組改造人奧運
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:15:00
所以都驗有甚麼不行嗎?
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:18:00
標準很難訂啊 魚人的基因型要不要訂 矮人族要不要訂
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:20:00
激素爭議上面已經講過了舉游泳的例子 男性優勢約是女性的11%碰到跨性 就算激素降下來了 優勢卻只降了2%就是現在數據越來越多 只驗睪固酮才被批然後扯魚人這種非現實例子就不必了
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:21:00
沒知識就沒知識,魚人型是血紅素爆多,矮人型是肌力爆強基因有好幾萬種,不拉標準聽IBA瞎掰就信,有臉叫人查資料
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:22:00
今天開了無屌女一扇門 要不要開單蛋女 孤屌女 卵巢男
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:22:00
真的就是誰上車誰白痴
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:23:00
……不在乎知識那就不用討論了啦
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:25:00
所以我主張綜合激素level比照體重分級 性別也不用分了
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:25:00
每次講到最後都跳針拿IBA護航也看膩了我在批評IOC規則有問題 又不會因為IBA好壞壞就自動變成IOC好棒棒
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:25:00
好了啦,沒知識說人不在乎,把自已拉高位當假專業最強XY不是基因臉就腫得有夠大了,硬要掰
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:27:00
愛打藥的自己去怪獸大亂鬥 先天基因因素的也有自己位置
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:27:00
IBA今天的重點就是不在比賽前吵,打到一半才在那邊瞎吵
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:28:00
激素量就是不代表肌肉骨骼強度才被批的當年Lia Thomas刷女子游泳紀錄時睪固酮就是符合女性標準的(有吃藥降低)純用睪固酮分那就變成吃藥男/不吃藥男兩組
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:28:00
…XY確實不是基因 是性染色體 上面有一堆有用無用基因
作者: wulaw5566   2024-08-15 12:30:00
IBA去年就ban他們兩個了,哪有不在比賽前吵
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:30:00
拿變性人護航,好喔,超專業
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-08-15 12:31:00
然後講幾次了XY是染色體 翻車的說人硬要掰?沒知識不會Google急著讓所有人知道…
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:31:00
Y是殘缺的退化中染色體,無法跟X重組導致繼續演化下去
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:31:00
林郁婷真的就是欠法扶幫忙把司機們告一告,阿爾及利亞那個
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:32:00
有一天XY人類會永遠消失地球上
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:32:00
開始動了,台灣只有放生
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2024-08-15 12:33:00
睪固酮的問題不只是比賽當下,還有青春期對肌肉強度&骨骼密度發育的影響
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:34:00
就是反跨參賽的理由啊所以打藥國那種從小打 打到陰蒂都變雞雞的改造女怎麼算人家的基因表現型跟參賽激素都是純女唷
作者: hiaries (aries)   2024-08-15 12:40:00
當初童曾歡,台灣也是酸的很開心,非正確的改圖也是爭相報導
作者: winiS (維尼桑)   2024-08-15 12:41:00
台灣對於祖國就有異常熱情,又不是第一次看了,沒事就嗨
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:42:00
童跟廖87%就是藥漬女嘿人家打藥運動就是國策 長出雞雞被酸一下怎麼了嗎
作者: hiaries (aries)   2024-08-15 12:44:00
但照一樣的標準,他當下驗的過,沒被禁賽,不就沒什麼好說的嗎,要酸去酸主辦方飛行藥檢不確實,或是規格太鬆散*規則
作者: cycy771489 (曾經的信徒)   2024-08-15 12:45:00
問一下有XY染色體的女性生下小孩嗎?
作者: Mystiera (GGInIn)   2024-08-15 12:46:00
那兩個人就是參加藥漬國的改造人大賽血檢當然會過啊XY可以生,但是胚胎存活機率低SRY不顯的Y染色體是殘中殘 難以產生正常配子
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2024-08-15 12:57:00
熱他媽三小 出生證明就沒蘭叫還有人在那邊瘋

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