作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2024-08-24 13:03:39那個決定要把IP賣掉的老闆說,我們有研發,有花錢但是賣不好,玩家不接受阿
不說仙七已經不是台灣的形狀了,你要做3A的時候
大家都在心心念念,軒三完整版,跟重製成3D,史克威爾都套路給你看了。
在那邊說,以前人員,跟素材流失,然後弄了一個軒七出來,沒有選軒三
用了另外一個熱門劇情楓之舞,然後把紋璟賜死,榨乾老IP剩餘價值。
感覺就是遊戲新團隊,不想被人家說靠老IP跟老人,講好聽是說受限制。
難聽點就是想要扶植自己的新東西,沒想到爆死
如果今天是 軒三這一段故事跟外傳重制,劇情,美術,玩法,音樂我想都不會輸給
黑神話,台灣不知道看不看的到那天,法環花了五年多,員工人數400人,SE都知道
把FF7拆開三部曲,控制人員跟預算,來部軒三完整版可以讓你穿插玩到天之痕
根本傳,最後再DLC來串楓之舞,老IP好用做的OK上steam 也可以跟黑神話一樣保底吧。
現在中國沒有多少可投資的東西,3A這麼夯,還不快去農一下,拿錢做。
作者: lucky0417 (L.W) 2024-08-24 13:04:00
仙7我都感覺受眾不是我了==
作者:
laugh8562 (laugh8562)
2024-08-24 13:04:00研發啥
作者:
s111228s (s111228s)
2024-08-24 13:05:00研發怎麼把祖產賣好價錢嗎?
作者: zzooazsx (lin) 2024-08-24 13:05:00
情懷好賣但不去做八
期待它未來養出一隻人人愛的女鬼 至少要有Tifa的八成
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:07:00
所以賣掉蠻務實的阿 看誰想做
台灣養不起大團隊的 台灣比較適合小型遊戲遊戲業薪資很可悲的 進去賺不到什麼錢 都是靠愛在做,人材這點就很難留了
作者: Ceferino (麥茶多多) 2024-08-24 13:08:00
台灣人整個群體就是目光短淺愛賺快錢啊,現在steam上架直接賣全球哪有市場小的假議題
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2024-08-24 13:09:00仙7是中國遊戲
作者: storyo11413 (小便) 2024-08-24 13:09:00
畢竟酸民覺得做遊戲一定熱賣
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2024-08-24 13:10:008.5億丟水溝笑死
作者:
RbJ (Novel)
2024-08-24 13:10:00有自知之明就做不好,那賣掉很正常吧
覺得會沮喪很合理,仙劍再怎樣都算是經典IP了,但當他試著挑戰把這經典打造更符合現代人胃口的作品時,討論度跟迴響都沒出來
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-08-24 13:12:00
仙7找那種垃圾劇本好意思說 寫那種爛大街的霸道總裁劇本
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2024-08-24 13:12:00自己撐不起ip
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-24 13:12:00
賣掉老粉至少還有機會玩到新手遊
作者:
s540421 (虫它虫它)
2024-08-24 13:12:00隨便推隨便賺那需要M跟分析師幹嘛
作者:
RbJ (Novel)
2024-08-24 13:13:00仙7的鍋不是大宇該背吧
作者:
sln5112 (Kousan)
2024-08-24 13:13:00確實啊 這年頭做單機就是用愛發電啊
作者: storyo11413 (小便) 2024-08-24 13:13:00
炒冷飯其實很危險 老任也很多冷飯涼掉 雙劍小圈圈
作者:
RbJ (Novel)
2024-08-24 13:14:00既然嘗試過後已知走不出台灣,所以找冤大頭賣掉,這決策沒錯
作者: storyo11413 (小便) 2024-08-24 13:14:00
結果不如新IP女鬼橋 還沒這麼多老粉刁難
作者:
tindy (tindy)
2024-08-24 13:14:00軒3當年就做不完爛尾了 現在的成本更不可能
作者: pokemon (缺工作) 2024-08-24 13:14:00
非常小眾的遊戲 趕緊賣了吧
作者:
RbJ (Novel)
2024-08-24 13:15:00如果賣掉之後,別人玩得起來,那就是大宇能力不夠,可以酸很久
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-24 13:15:00
所以內行的都去做博弈啦 不用走出台灣也能過很好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:15:00
人家真的花錢了 但是市場不接受 那轉頭做其他方向也很正常啊 不然要繼續把錢丟水溝???
但他們會"好的"中文遊戲根本不會不買單 市場就在那
想要好薪水想留在台灣就做博弈 不然就是對岸 語言也通
可悲的薪水等你做到30歲就知道 遊戲業可是軟體業欸
作者:
vltw5v (~彥~)
2024-08-24 13:17:00賣掉讓有能力的去做也好啦
劇情垃圾不垃圾也是玩過才會知道,就像FF16,現在雙劍新作從消息宣布到成品出來,討論度都還不如賣掉時多
作者:
BOARAY (RAY)
2024-08-24 13:18:00ff7拆三步更大聰明= =
老闆不想砸錢搞大製作=>酸民:幹你台灣老闆都短視近利
老闆砸錢然後賠錢=>酸民:幹那是你太爛老闆:好喔我就爛那我不砸錢=>酸民:幹你老闆都短視近利
作者:
vancepeng (urmomisbetter)
2024-08-24 13:20:00還在笑支那黑悟空內銷那麼高 結果仙劍七做得不好玩 買了也沒開過 對台灣的內銷也差低
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-08-24 13:20:00
3A做不起 自知能力不足退到B級市場很OK啦
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-08-24 13:20:00技術力不夠人家當然不買單啊...
所以說人貴自知 別再說什麼砸錢就會成功了 人也沒必要一直在自己不擅長的領域掙扎苟活
作者: jackz (呦呵呵) 2024-08-24 13:21:00
8.5億又不是一個遊戲 不夠多啊
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2024-08-24 13:21:00當初玩滄之濤都是靠劇情在玩的 那個3D是有很頂嗎
作者:
RbJ (Novel)
2024-08-24 13:21:00賣了就說你賣祖產,不懂飲水思源
總銷不知道多少 據說占比是30%左右吧中國那邊好像占50%
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2024-08-24 13:22:00FF7RB都不敢公布銷量了欸,你確定?
作者: aa091811004 (falaw) 2024-08-24 13:22:00
搞商業不就這樣,終究看得是實力
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-08-24 13:24:00台灣沒有人有雄厚資本能等待 金主等回收是沒辦法漫長
女鬼橋一代那個建模跟大學生差不多 那個研發是研去哪
作者:
tindy (tindy)
2024-08-24 13:25:008.5億不用做3A阿 但你做出來那一票有幾個好玩的
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-08-24 13:26:00製作的 所以上線就小規模小組作業 縮短能上市時間的遊戲
作者:
tindy (tindy)
2024-08-24 13:26:00不就證明你公司沒人才嗎
我覺得就是遊戲公司沒在養IP 雙劍只停留在遊戲階段
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-08-24 13:27:00想要搞大製作 大概要有有愛的金主願意不計較回收投資
作者:
gaym19 (best689tw)
2024-08-24 13:28:00自己純遊戲做不好怪玩家不支持
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2024-08-24 13:28:00願意承擔風險 這樣才能放膽製作需要時間人力雕琢的大作
軒四跟蒼之濤的3D我就覺得不錯沒有試圖去跟國外高成本精緻3D比反而走出自己的一套水墨風格美感
作者:
Tenging (菜鳥)
2024-08-24 13:28:008.5水溝
作者:
tindy (tindy)
2024-08-24 13:30:00那個others要算進台灣比較合理一點 別家有估台灣到30%
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2024-08-24 13:31:00很喜歡軒轅劍四很有趣,但那個畫面建模就會勸退大多人了
結果五代後那種水墨風格就漸漸淡去而六七那種單純用落後一個世代的技術去模仿國外畫質3D的成果更直接導致電腦硬體爆炸呈現的效果也差
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2024-08-24 13:31:00
就錢還是太少,8億台幣做一款真正3A都不夠
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-08-24 13:32:00七代建模不好看,雖然砸錢但沒在對地方
作者:
peteru4 (幽浮上的幽香)
2024-08-24 13:32:00感覺好傲慢
200E不知道夠不夠 既然都能搞數位部 體育部了 再來個遊戲部好啦 我們政府很有錢
砸了錢還做不出好東西 是玩家的問題還是公司的問題?
作者:
jojojen (JJJ)
2024-08-24 13:33:00可是你舉FF7的例子 人家大概只會更確定不想做吧XD
作者: jackz (呦呵呵) 2024-08-24 13:34:00
3D跟建模是沒有UE5能用阿 要怎麼比拉
軒轅4仙3不就當年方塊大頭人 直接被打趴 就沒有然後了
作者:
ak7757 (黃阿登)
2024-08-24 13:35:00你要不要看看軒轅劍7,我買單支持以後你給我什麼爛東西
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:36:00看到失落迷城賣了40萬 台灣不到3%我就覺得放棄台灣市場很正確。除非你覺得自己能做到黑神話等級
作者:
jojojen (JJJ)
2024-08-24 13:36:00你至少找個成功賺爛的例子給人家一點信心好不
作者:
widec (☑30cm)
2024-08-24 13:36:00跟軒三、楓之舞有什麼屁關係,單純就遊戲爛爛東西人家連看都不屑看一眼好嗎
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:38:00台灣市場不是面對國內遊戲 而是要跟全世界最頂級遊戲比你連拿到8分都做不到還是別浪費錢研發
作者:
Skydier (噫!)
2024-08-24 13:38:00很台灣人的說法
作者:
LonyIce (小龍)
2024-08-24 13:39:00做的爛為什麼市場要買單?
四代跟蒼之濤是2000年的事也是第一次嘗試3D製作 用現在的眼光看精緻度真的很差 所以才強調其風格可取況且以當時同期3D遊戲來說 至少是中間水平 而非像七代獲得落後世代的評價
作者:
widec (☑30cm)
2024-08-24 13:39:00拿軒三只會更爛信不信,2024年了還在祖宗家法不可失
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:39:00蒼之濤的等級在那個年代我覺得還行
作者:
Rover ( )
2024-08-24 13:40:00連日廠都一堆老IP救不起來了 雙劍又怎麼例外?
作者: ghostxx (aka0978) 2024-08-24 13:40:00
動作、FPS以外的遊戲,劇本寫得好就不至於爆死了
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-08-24 13:40:00至少他有持續做自己能做的事情
作者:
shargo (shargo)
2024-08-24 13:40:00青鳥不支持國產遊戲@@
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2024-08-24 13:40:00都是玩家的問題,不是管理階層有錯
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:41:00當時主機遊戲都還是480p鋸齒
作者:
XXV0 (xxv)
2024-08-24 13:42:00別的遊戲說賣不好 被迫賣掉還會同情 大宇情懷賣多久了 吃老
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:42:00蒼之濤在pc上只是模組多邊形太少。不然畫質比ps2舒服多了
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2024-08-24 13:42:00沒看過有文青會玩電玩遊戲的,不高尚沒風氣
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-08-24 13:43:00480p的ps2玩的下去真的佩服不過到ps3世代就真的玩不下去了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:45:00
願意花8.5億真的很多了啊 哪怕不是集中在同一款但既然賭輸了 那換方向不就是理所當然的事情
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2024-08-24 13:46:00得看花在哪邊,如果都是高層的薪水,那再多也沒意義
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2024-08-24 13:47:00他們確實是在檢討產品啊 得到的結論就是賣掉雙劍 其實我不懂這哪裡值得噴了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:47:00
它是真的花錢了 但就賠錢離場
作者:
tanpsy (Kagupa)
2024-08-24 13:47:00軒7雖然很差 但我還是看好當時大宇有突破的作品 有下一部我也是會支持 但…
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2024-08-24 13:48:00怪東怪西 就是不會 怪自己
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2024-08-24 13:48:00女鬼橋的CP值如果真的比雙劍高 那往這個方向走也是無可奈何的吧
作者:
aintvrdfg (aintvrdfg)
2024-08-24 13:49:00管理層砸錢,但做不出玩家買單的遊戲,所以賣掉ip
作者:
tanpsy (Kagupa)
2024-08-24 13:49:00目前台灣有試著培養IP和開發3A的也只有大宇了吧
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2024-08-24 13:49:00軒7確實很突破,但完成度而言確實有些半成品,然後當時被卡版號進不了中國市場,單靠台灣市場回不了本,大宇就覺得沒辦法再維持這麼大的遊戲開發規模了,轉向中小型遊戲結果女鬼橋也確實成功
軒7畫面不算差了吧 劇情太短 經費全燒在畫面了拖熱門女角出來寫這樣 根本消費
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2024-08-24 13:50:00事實上大宇也是少數願意持續做單機遊戲的大型遊戲公司了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:51:00
賣IP不就是在怪自己無能了? 做不出市場接受的作品那就賣掉投資在相對成功的項目
軒轅劍蒼之濤是2004年的遊戲了,3D模組和特效已經落後當世代遊戲軒轅劍柒畫面沒有很落後
作者:
Kaken (← 看到他請催稿)
2024-08-24 13:52:00賣IP就是承認現在的大宇無法駕馭,他們也確實是試過了
智冠都早早跳船去搞手遊搞代理搞mycard 大宇還掙扎過
作者: CCNK 2024-08-24 13:52:00
研發賣祖產嗎?
作者:
HydraGG (嗨爪)
2024-08-24 13:53:00玩家跟老闆都沒錯阿,但雙劍IP市場只能停留在兩岸是有點可惜
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-08-24 13:53:00
仙7比軒七還欠罵阿 軒七很明顯是錢不夠 架構都有了但整個就是錢燒光了都作一半的感覺 仙七是該有都算有了 結果最
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-08-24 13:55:00
不吃成本的編劇劇本端出最垃圾的劣質爛大街劇本
老闆平常甩鍋甩習慣了不成?沒錢做不出來好東西,做了你們又不接受,細咧烤喔
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2024-08-24 13:56:00其實老闆也沒完全錯,當年一堆盜版毀了一切
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-24 13:56:00
內銷高明明是一件非常值得羨慕的事情... 結果被當成弱點打
作者:
goury 2024-08-24 13:59:00智冠從一開始就是做“代理”起家的,王董本來就是賣東西的商人,只是遊戲賣得好就出錢給人做遊戲來賣才變成研發商
作者: sustto (sustto) 2024-08-24 13:59:00
黑神話就賭對惹 要複製哪那摸容易
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2024-08-24 14:00:00這人傻了吧,你拿一個舊東西說搞研發?就算你研發再厲害好了,你的東西要符合多數受眾,假設你都有人了,現在開始投資五年左右下去拼一個遊戲,五年後不合玩家胃口就是打水漂,這是遊戲開發必定碰到的事情。什麼叫玩家不買單...你在今天端出任何一款RTS今天都不會有玩家買單,這玩法就不是主流,軒7有3D建模,大規模可探索世界嗎?你搞成類似曠野之息那樣我是不信沒人買單啦
作者: bioniclezx (斷罪者青炎) 2024-08-24 14:01:00
如果雙劍IP被中國買走我會笑死
作者:
goury 2024-08-24 14:01:00mycard則是當年幾乎所有較大做線上遊戲公司都有自己的點卡系統,像傳奇還是有自己的元氣卡,MyCard只是做的最成功
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2024-08-24 14:02:00軒7有3D建模啊,世界雖然不算大,但其實也不小了
作者: bioniclezx (斷罪者青炎) 2024-08-24 14:02:00
反正自己不爭氣就怪玩家不當盤子
作者:
goury 2024-08-24 14:03:00沒有什麼跳船問題。而手遊跟單機也沒衝突,宇峻也手遊做一做有穩定下來沒島,就繼續做單機,大宇也很早就有手遊了...
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2024-08-24 14:03:00要搞成曠野那樣大宇根本沒那個錢,連算本來規劃的劇本都明顯有Cost Down的痕跡了
反正這幾年出新作大概逃不了不如悟空這幾個字了IP賣賣掉 說不定中國3A熱潮還比較有機會做出來勒
作者:
goury 2024-08-24 14:06:00雙劍IP中國也很大可能只要仙劍,但仙劍中國部分權益早就賣給中國人了,大宇要賣軒劍大概也是要高價賣,中國未必有興趣高價拿雙劍全球權益
第一次聽到持有經典遊戲IP是被“綁住”的,沒有能力發展變現不需要找理由
作者: CCNK 2024-08-24 14:07:00
很好笑一直搞老IP 叫研發 弄低成本女鬼橋才有收入 商品開發產線和市場測算都沒有挑戰 再來說自己都在虧錢
作者: sustto (sustto) 2024-08-24 14:08:00
說實在現在案情明朗惹 雙劍給遊科做就好惹 懂
作者: sustto (sustto) 2024-08-24 14:09:00
保底800萬 不香嗎
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2024-08-24 14:10:00然後你要只賣台灣那不就搞笑,注定不可能賺多少,遊戲群體給你算700萬,符合受眾給你還讓你出圈給你算70%,再送你10萬,給你500萬人口,全部正版無任何抽成22億,黑悟空開發成本約20億
作者:
widec (☑30cm)
2024-08-24 14:15:00軒7那個3D建模放到2020年我也是看不下去啦
作者:
goury 2024-08-24 14:15:00董事長來10年了,本來看他入主大宇前經歷,還以為他一進來就會做現在的事,結果他也撐了10年才終於放棄,開始進行他的“本業”(?
作者: hugowind 2024-08-24 14:15:00
感覺專串對大宇恨鐵不成鋼阿XD
這人還沒把蒼之濤重製的專案救回來之前講的我都當屁話
軒轅劍柒畫面沒有很落後 ??????看的出來你是真愛但做人真的不能連自己都要騙耶
作者: trewq987 2024-08-24 14:17:00
就沒技術力阿 台灣就硬體強軟體弱 最後還是轉成代理商惹
作者:
capoboy (永遠的殘念門土)
2024-08-24 14:19:00現在只希望SE有看到然後把設定背景還不錯的雙界儀拿來發揮一下
所以看到台灣只要上面給錢就能做出3A真的笑爛擺明沒人才的地方…連一般遊戲都做得2266
作者:
leelee688 (雲寒陵 是....)
2024-08-24 14:24:00三國戰旅專案被砍了,應該是看不到了
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-24 14:28:00記得是團隊不行 錢給了交不出好東西
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2024-08-24 14:29:00轉中型遊戲沒問題啊,只是把祖產全部賣掉,真的有信心能夠開創全新TITLE嗎?
作者: yellow3621 (小羽) 2024-08-24 14:30:00
仙劍走只在中國流行的仙俠風;軒轅老是想結合歷史又被拉低格調的十神器設定綁死,當然沒啥人想玩啊
作者:
Puye (PUYE)
2024-08-24 14:31:00賣了其實就是拿剩餘價值啦 自己做不下去了
作者:
suhaw (阿邪)
2024-08-24 14:32:00太空戰士7重製 惡靈古堡1~4重製 VS 大宇 :.......
作者: BDroach 2024-08-24 14:32:00
就是沒錢啊,遊戲業出那個鳥價是能有什麼人才
作者:
Ryo5566 (嗆死你)
2024-08-24 14:34:00大宇近年高層發言就老害感很重,會沒落不意外
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-08-24 14:51:00這種東西就是總間和高層的鍋 不用推卸責任總監跟高層把資源拿去做沒有效益沒辦法賣錢的東西最後大暴死 然後怪東怪西不怪自己
作者: kickvsbrad 2024-08-24 14:52:00
不買單原因很簡單啊 不好玩
沒給薪水至少也給個榮譽感 自己都不知做啥要誰幫忙==
花好幾億也認錯自知沒能力,看看某魏導的嘴臉,算還行了
作者: pal1231 (御龜神) 2024-08-24 14:59:00
想賺多少錢就對花相對應的錢 這不是常識嗎
作者:
yoseii (yoseii)
2024-08-24 15:04:00人家韓國還不是也做了好幾款跟韓風沒關係的東西,結果賣到全世界去
作者: skysnol 2024-08-24 15:04:00
大宇現在研發能力連一些小作坊都比不上了吧,吃老本吃到要賣ip
作者:
tatuya (TATA)
2024-08-24 15:06:00什麼時候看過老害檢討過自己的??
作者:
wulouise (在線上!=在電腦前)
2024-08-24 15:11:00你覺得重製一定很強?還是不要消費ip
作者:
KOKEY (KOKE?)
2024-08-24 15:12:00研發講真的就回收機率低,不然現在各項娛樂怎會走到大重製時代,至少有賣情懷保底
作者: ctwhitefire (白火) 2024-08-24 15:14:00
你需要再把他那幾個月前的原文看一遍
作者:
goury 2024-08-24 15:14:00大宇不是現在研發能力才怎樣怎樣,而是他們無論研發或管理能力,在10年前就已經要倒閉了,是現在老闆下來救。而現在老闆從開始就不是遊戲人也不是大富豪,本來就只是一般商人,現在大宇再爛也不會比10年前已經要倒閉的大宇更爛了,至少大宇這家公司不會島,但做研發的大宇在多續命10年後,有可能不會存在了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2024-08-24 15:16:00不行就放手給其他公司接手,這樣很合理吧
作者:
glion (Weison)
2024-08-24 15:18:00FF7重製爆死了吧
台灣開發商都覺得打著國產名義大家就都該支持也不看看自己拿出什麼 依託答辯
作者: generic (generic) 2024-08-24 15:37:00
IP拿出來賣就只是籌錢投資 不用講那麼好聽吧..他們現在投資有獲利也是當初賣中國授權來的
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2024-08-24 15:56:00東西爛就爛 這都有人能護航 八成沒玩過= =這就像餐廳 新料理難吃 怪顧客不買單一樣
作者:
showoo (不經意拿皮箱遮遮掩掩)
2024-08-24 15:57:00都是they的錯
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2024-08-24 15:57:00今天他如果說 有研發 但能力不足 做不好 那值得護航 問題是 他現在說什麼東西?台灣遊戲公司 現在不是做遊戲 而是投資公司了
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2024-08-24 16:15:00所以是在講哪款??
作者: TradeoffLove 2024-08-24 16:17:00
墾丁:我們有觀光 是台灣人不買單
作者: tamynumber1 (Bob) 2024-08-24 16:50:00
笑死 賣不好是顧客的問題 好哦