Re: [三國] 劉備是不是吹太高了 o07608 PTT批踢踢實業坊

Re: [三國] 劉備是不是吹太高了

作者: o07608 (無良記者) 2024-09-03 22:21:33

: 推 sokayha: 每次這種文最後都是孫權受傷而已無一例外w 09/03 11:56
: → SangoGO: 真的討論三國最後都是孫權受傷XD 09/03 11:56
孫權跟劉備曹操相比，每次都會被嘴的最重要原因
基本上可以說就是：沒有親自帶隊的重大勝仗，卻有親自帶隊打出的搞笑敗仗
劉備曹操兩個戎馬一生，大勝仗也多大敗仗也多，而且大部分兩人都是親自率軍的那個
曹操不管扁袁術扁呂布扁袁紹扁劉表扁馬超，都馬是在軍中指揮，不是窩在許昌等戰報
劉備不管入川還是漢中之戰也都是親自打，漢中更是曹劉唯一一次實力相等下對壘的對決
當然親自輸掉的大敗仗也不少，但通常這種敗仗不會讓人覺得是兩人廢而是對面太強
看看曹老闆輸過的大敗仗，對手有誰：
戰神徐榮、三家性奴呂布、有賈詡的張繡、周大嘟嘟、馬超、阿備，都是響噹噹的對手
那阿備輸過的大敗仗......呃他還是小廢物時輸過太多了，只講最大最後的那場
說真的移靈之戰雖然很慘，但輸給第一次放火就上手的天才陸遜也不算太掉漆
阿孫權咧
如果說孫權治下的孫吳，贏過的關鍵性大仗也不少，而且基本沒輸過動搖國本的戰爭
但問題是......
你不會說赤壁燒曹操是孫權指揮的（他只砍了一張桌子）
你不會說偷襲荊州是孫權指揮的（他忙著跪曹操）
你不會說給劉備移靈是孫權指揮的（他忙著跪曹丕）
你不會說石亭耍曹休是孫權指揮的（他......準備要稱帝了）
他都是把嘟嘟派出去，然後坐著等戰報送回來再給嘟嘟們加官晉爵
這樣怎麼會讓人對他的軍事能力印象有加分作用
孫權不是沒有自己帶過兵打過勝仗，但大都是在他剛即位時打的國內叛亂勢力
不僅三國演義懶得提，就算正史也算不上什麼入流的戰績
剩下就是在合肥、濡須跟曹老闆來回拉扯了，一個我打不過去你也打不過來的恰恰舞
中間還夾雜一個自己率隊撤軍結果被張遼突擊只能倉皇逃跑的英勇事蹟
還被三國演義拿出來大加渲染成八百打十萬
這個敗仗只是整個濡須合肥戰役的一場小插曲，但孫權的臉都被這場敗仗丟光了
加上孫權稱帝以後，本人還要對那場搞爛吳國的二宮之亂負起百分之百的責任
曹老闆和阿備可沒在內政和繼承人問題上搞過這麼大的災難
軍事印象只有搞笑分，內政印象又被晚年的自己給爆破
每次討論三國比較，最後只有孫權受傷，真的是剛好而已

作者: realion (超乎想像) 2024-09-03 22:23:00

格局太小又小人描寫

作者: HarunoYukino 2024-09-03 22:25:00

逍遙津戰役在三國志就有的

作者: sustainer123 (caster) 2024-09-03 22:26:00

張八百滿數十劉亡靈文睡覺臧傳說

作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-09-03 22:27:00

劉備前期基本上大多是輸在軍力差，尤其曹操直接認劉備為

作者: kurenaiz (紅) 2024-09-03 22:27:00

最近開始興起幫十萬翻案的文章我都奇怪這人能翻案

作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-09-03 22:28:00

最大宿敵雙方翻臉後遇到劉備都是全力打。

作者: marinetauren 2024-09-03 22:28:00

二宮之亂完全翻不了自己的鍋

作者: o07608 (無良記者) 2024-09-03 22:29:00

逍遙津原本是兩方僵持下，孫權退兵並率少數部隊親自殿後，

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-09-03 22:29:00

所以他哥說的沒錯率兵前線打仗爭天下十萬仔不如他

作者: djboy (é›žå°¾é…’) 2024-09-03 22:29:00

推下，認真

作者: o07608 (無良記者) 2024-09-03 22:30:00

然後被張遼大部隊突擊，演藝改成孫十萬剛到，張遼帶隊一個

作者: devilezio (諸葛仲林) 2024-09-03 22:30:00

幫孫十萬翻盤基本只能靠想像和廚了，比方那首權御天下的

作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-09-03 22:30:00

孫策就不說明白一點「你啊就不是打仗的料給我好好龜著」

作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-09-03 22:30:00

而且劉備雖然在夷陵被老本燒光，但陸遜出來前還是把擅長

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-09-03 22:30:00

但是找人才把人放到對的位置安家保江東他就不如十萬

作者: HarunoYukino 2024-09-03 22:30:00

二宮之亂其實章映閣有提到是早年孫權就有端倪了章映閣提到早年的沈生案就透露出二宮之亂孫權的性格

作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-09-03 22:31:00

早年是四大家族還有實質影響力不敢發作吧

作者: kuninaka 2024-09-03 22:39:00

討論三國最後都是孫權受傷標題不是劉備嗎？

作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-09-03 22:41:00

孫權晚年老番癲成那樣真的是讓人想幫他反盤都無法，周瑜、魯肅、呂蒙還活著都會被弄死的程度，張昭差點體驗到然後兒子被搞、陸遜直接被搞死曹操本來就梟雄狂殺一堆人、劉備真的是好好先生，沒屠過城很少亂殺人

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-09-03 22:42:00

曹劉要捧的要黑要翻案的吵一吵最後共識就是唉呀比那個至少比那個東吳好

作者: marinetauren 2024-09-03 22:44:00

曹老闆要是看過老番顛孫權應該也會覺得生曹丕不錯了

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-09-03 22:46:00

曹丕只是沒能活到那年紀不然感覺他也是會老番顛的類型

作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-09-03 22:49:00

孫權除了四大嘟嘟超強基本上完全沒發揮啊

作者: nightyao (yao) 2024-09-03 23:03:00

劉備黑點在入益州之後，從開始叛盟棄約到後來各地鎮壓

作者: adonisXD (XD) 2024-09-03 23:07:00

孫家都是雞掰郎背信忘義的卑鄙小人跟孫堅孫策一個樣從開始就註定了

作者: s2500205 (KingWon) 2024-09-03 23:17:00

曹丕真的只是太早死而已，他可是有一登基就直接找不借錢的曹洪算帳的光榮事蹟

作者: bellea70068 (kite700123) 2024-09-03 23:23:00

曹孫劉都是背信忘義的小人最後才會天下歸晉

作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-09-03 23:28:00

其實孫權年輕是真的會用人，他雖然都是靠嘟嘟，但別忘了他扶那些嘟嘟起來都是獨排眾議，他扶了那麼多嘟嘟來幫他每個都有替他真的做到事情，以一個領導者來說他這點很稱職然後孫權也非常識時務，什麼時候要去跟曹丕下跪，什麼時候要強硬稱帝達到白嫖的效果，他整個吃乾抹凈不付帳光能審時用度，會用人這兩點他就不太可能是什麼庸才只不過是不會打仗，老歡顛，亂殺功臣，亂搞繼承，不會打仗

作者: o07608 (無良記者) 2024-09-03 23:33:00

所以才能跟曹劉並列一起討論啊，只是最後還是得受傷

作者: s2500205 (KingWon) 2024-09-03 23:35:00

培養很久的長子也是早早就掛了，肯定是他把長子的壽命吸走了

作者: yukimura0420 (涉) 2024-09-03 23:44:00

年輕時的孫權還是算得上是個雄主很懂得找到關鍵人物來幫他處理他解決不了的問題這的確是他的優點可惜老了之後個性越來越頑固變成老番顛

作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-09-03 23:46:00

石亭之戰真正的勝利功臣是東吳的周魴

作者: yukimura0420 (涉) 2024-09-03 23:47:00

至少連曹操也給過生子當如孫仲謀的正面評價

作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-09-03 23:47:00

會覺得孫權不行，實在是因為曹老闆真的是多邊形戰士，親自帶兵勝率9成，還分配點數到文學上，真的很誇張