Re: [閒聊] 回合制RPG要的是什麼
作者: BSpowerx (B.S) 2024-09-09 12:33:52
問題不在應該要加入什麼，而是應該捨棄什麼
儘管是這幾年評價比較好的P系列、八方、人龍7/8
自己玩起來都還是有一個共通的毛病就是：
你必須要先經歷100場很無聊又重複的雜魚戰、才能玩到一場好玩的戰鬥
每次雜魚戰就是固定套路，放群體技、打弱點、然後戰鬥結束再回個魔
就為了練功升級跳那幾個不知道幹嘛的能力點
招式演出再酷炫也沒用，相同的動畫看到第十次哪個人不是想快速跳過
只有偶爾冒出的菁英怪或是BOSS戰才會讓你需要思考策略體會到樂趣
然後看看柏德之門3 這真的是一個優秀的回合制練功遊戲該有的樣子
你幾乎不會在這遊戲裡面看到兩場重複的戰鬥、每次都是獨一無二，
不同的地形、不同的敵人、根據劇情的不同伙伴搭配，
甚至同一場戰鬥也會根據你的不同遊戲流程和開場配置玩到不同的體驗
這遊戲會因為少掉了100場重複的拖台錢雜魚戰就變得過短沒內容嗎？完全沒有
就連角色等級提升也是，每一次升級都是場重大的選擇
每一個等級都獨一無二，不是什麼力量+3 血量+5
而是各種技能、風格、戰術的重大改變
儘管這遊戲角色最高只能升到12級左右，
但每一個等級都比傳統練功遊戲從30-50-100跳幾個數值感受到的都還有意義
為什麼動作練功遊戲比較紅、至少他的雜魚戰通常又快又有爽度
其實也有不少回合制遊戲知道雜魚戰太無聊、
所以開始推出一些能夠快速略過戰鬥的機制
像人龍或鍊金之類的角色等級比較高的時候你可以撞一下就直接打贏敵人
但根本的問題我覺得是這些戰鬥根本不應該放進來拖台錢
儘管是這幾年評價比較好的P系列、八方、人龍7/8
自己玩起來都還是有一個共通的毛病就是：
你必須要先經歷100場很無聊又重複的雜魚戰、才能玩到一場好玩的戰鬥
每次雜魚戰就是固定套路，放群體技、打弱點、然後戰鬥結束再回個魔
就為了練功升級跳那幾個不知道幹嘛的能力點
招式演出再酷炫也沒用，相同的動畫看到第十次哪個人不是想快速跳過
只有偶爾冒出的菁英怪或是BOSS戰才會讓你需要思考策略體會到樂趣
然後看看柏德之門3 這真的是一個優秀的回合制練功遊戲該有的樣子
你幾乎不會在這遊戲裡面看到兩場重複的戰鬥、每次都是獨一無二，
不同的地形、不同的敵人、根據劇情的不同伙伴搭配，
甚至同一場戰鬥也會根據你的不同遊戲流程和開場配置玩到不同的體驗
這遊戲會因為少掉了100場重複的拖台錢雜魚戰就變得過短沒內容嗎？完全沒有
就連角色等級提升也是，每一次升級都是場重大的選擇
每一個等級都獨一無二，不是什麼力量+3 血量+5
而是各種技能、風格、戰術的重大改變
儘管這遊戲角色最高只能升到12級左右，
但每一個等級都比傳統練功遊戲從30-50-100跳幾個數值感受到的都還有意義
為什麼動作練功遊戲比較紅、至少他的雜魚戰通常又快又有爽度
其實也有不少回合制遊戲知道雜魚戰太無聊、
所以開始推出一些能夠快速略過戰鬥的機制
像人龍或鍊金之類的角色等級比較高的時候你可以撞一下就直接打贏敵人
但根本的問題我覺得是這些戰鬥根本不應該放進來拖台錢
作者: kuninaka 2024-09-09 12:37:00
這已經早就有答案了吧 戰鬥一堆能跳過
作者: Sopure13 (純粹如此) 2024-09-09 12:37:00
可是博德之門明顯要加入了很多吧 加東西真的不重要嗎
作者: Sopure13 (純粹如此) 2024-09-09 12:38:00
是同意雜魚戰就該拔掉啦
作者: kuninaka 2024-09-09 12:38:00
軌跡被罵的也不是戰鬥系統戰鬥系統根本就不是關鍵RPG把重點放在戰鬥系統那就不是RPG
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-09-09 12:39:00
ARPG的TO系列也要經歷幾百場無聊的雜魚戰就是了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-09-09 12:39:00
博德對標的應該是聖火那種SRPG
作者: aiiueo (aiiueo) 2024-09-09 12:40:00
純粹角色問題。軌跡我看靜名一直在那奧義零月一閃就很爽
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-09-09 12:40:00
RPG戰鬥系統怎麼可能不是重點，笑死
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-09-09 12:40:00
呃 我覺得討厭小怪戰鬥就已經是從根本上討厭回合制了
作者: lucky0417 (L.W) 2024-09-09 12:41:00
我不覺得柏德的只能到12等一定是優點：（
作者: kuninaka 2024-09-09 12:41:00
RPG劇情很爛的話，直接死刑仙劍四戰鬥系統超爛，可是還是一堆人推崇
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-09-09 12:42:00
仙劍有走出國際嗎？
作者: kuninaka 2024-09-09 12:42:00
DQ11如果劇情超爛會怎樣
作者: Sopure13 (純粹如此) 2024-09-09 12:43:00
不是 回合制有什麼基本教義說一定要有雜魚的嗎
作者: kuninaka 2024-09-09 12:43:00
不用阿
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2024-09-09 12:43:00
回合制雜魚戰容易流於走流程，你已知這怪怎麼打了重複個好幾次當然覺得很煩躁，通常又要過場演出甚麼的更加浪費時間，所以P5R能直接開車撞掉就是神改動但我覺得等差還能再更小點一點就是了
作者: kuninaka 2024-09-09 12:45:00
所以回合制RPG的雜魚戰已經一定程度改善了煩躁
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2024-09-09 12:45:00
軌跡戰鬥系統評價相當好的 從空軌就有避掉所有小怪玩BOSSRUSH的手段 新作的即時-回合戰鬥切換也很流暢
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2024-09-09 12:45:00
主要回合通常又綁升級練功，要經驗值或是資源自然就有一堆雜魚戰的問題
作者: kuninaka 2024-09-09 12:46:00
人家早就在一直改進
作者: Hasanieer (哈薩涅爾) 2024-09-09 12:46:00
雜魚戰鬥不是問題,沒有針對雜魚戰的build才是問題,像後期的軌跡就做得很好,黎一刀開疾風咻咻咻清場完cp還是滿的
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:47:00
升級練功其實很久以前就沒那麼綁了 主流會設計些漏洞
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-09-09 12:47:00
隨機遇敵才是大家討厭的東西
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:48:00
除非你是講手遊的回合制啦 畢竟要賣轉蛋
作者: abkobe (我無能為力) 2024-09-09 12:50:00
單機回合不打雜魚練功 一下子就破了
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:50:00
可是博德3沒辦法刷小怪練等回去輾壓主線對於很多回合制RPG來說 這種玩法很正常
作者: kuninaka 2024-09-09 12:50:00
P5R也沒有很需要打雜魚練功用車撞就好
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:51:00
博德3為了戰鬥難度和角色強度的問題 直接限制經驗獲取
作者: kuninaka 2024-09-09 12:51:00
也沒有一下就破關
作者: ifyoutry (馬H) 2024-09-09 12:51:00
以前的人中之龍被戲稱腳踏車之龍不也一樣，單調那不是機制的問題。
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-09-09 12:52:00
我在想，沒雜魚的回合制理論上更好設計出好玩的戰鬥吧，戰鬥的量是固定的，角色成長就照進度升就好
作者: kuninaka 2024-09-09 12:53:00
Into the Breach就沒砸魚阿
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:53:00
都可以啊 如果雜魚戰真的成果只單純有經驗值而已，那就的確沒什麼意義
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:53:00
不一定 有人就是喜歡高等那種安定感不管對面有什麼大招都能靠等級帶來的防禦扛下來
作者: kuninaka 2024-09-09 12:54:00
不給練功的遊戲就注定高門檻了
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:54:00
但P系列打雜魚是能收集卡的 你可以強化你的戰術面
作者: a22880897 2024-09-09 12:54:00
歧路二還因為等級太好練 導致主線魔王沒什麼壓迫感
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-09-09 12:55:00
那就開放精神時光屋之類的，想練的去練，不想練的不被強迫
作者: kuninaka 2024-09-09 12:55:00
也不用設計精神時光屋拉
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:55:00
所以現在RPG常有那種練功包DLC就是了
作者: BSpowerx (B.S) 2024-09-09 12:56:00
像XB探索解支線都可以升級、還怕你練太高自由選擇升不升
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 12:56:00
覺得除了戰鬥演出、連攜攻擊或是換角色上，頂多一隻怪的解法有很多種就差不多了
作者: kuninaka 2024-09-09 12:56:00
XB那個設計就很好
作者: abkobe (我無能為力) 2024-09-09 12:57:00
所謂挑戰不就是大量的讀檔
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-09-09 12:57:00
寶可夢以前看不懂日文，被山洞蝙蝠家族弄到很想死，進戰鬥本身就很討厭了
作者: StillAtNight (Rainy) 2024-09-09 12:57:00
一樣要刷裝練等的話 回合制肯定比動作類更無聊乏味所以像BG3這種CRPG 沒有雜魚戰練等問題的回合遊戲才能受歡迎 重複作業的不如玩動作或射擊遊戲
作者: kuninaka 2024-09-09 12:58:00
寶可夢也能SKIP雜魚
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 12:58:00
低等級不一定是靠低機率突破耶
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 12:59:00
P5R 你不想遇到可以開車走，想打再打整個主線跑完剛好迷宮也走完已經是盡力減少煩躁點
作者: kuninaka 2024-09-09 12:59:00
古時候RPG就一堆不遇敵的道具
作者: abkobe (我無能為力) 2024-09-09 13:00:00
我玩機戰也是不修改機體全拿SR機體無損不戰敗刷經驗
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 13:00:00
帕魯剛出還很多檢討寶可夢現在又能吹了
作者: kuninaka 2024-09-09 13:01:00
帕魯有戰鬥系統？
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-09-09 13:01:00
寶可夢還有一堆拖台錢訓練家，不打跑不了圖
作者: abkobe (我無能為力) 2024-09-09 13:01:00
就是大量的時間在拼閃 閃不過就SL
作者: a22880897 2024-09-09 13:02:00
寶可夢那個已經不是靠遊戲而已
作者: kuninaka 2024-09-09 13:02:00
寶可夢線上對戰很多人在玩啊你要說他沒有深度嗎
作者: vincent3768 (拉庫是也) 2024-09-09 13:02:00
朱紫就已經不強迫打路邊訓練家了
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 13:02:00
首先機戰不是傳統意義上的回合制rpg 再來每款遊戲不同
作者: kuninaka 2024-09-09 13:03:00
機戰就是回合RPG阿 哪裡有錯
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 13:03:00
FF的低等級攻略你會看到很多手段能用
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 13:04:00
你要用這種方式贊同他說低等只能SL突破我也沒話說
作者: kuninaka 2024-09-09 13:04:00
所以雜魚戰早就不是問題
作者: vincent3768 (拉庫是也) 2024-09-09 13:05:00
回合制戰鬥可以逃跑 有不遇敵道具 有必定逃跑技能而且其實有些回合制戰鬥的遊戲有設計能夠快速清怪的機制 或是直接給超高經驗跟錢的怪去打 其他小怪可以略過
作者: Ricestone (麥飯石) 2024-09-09 13:05:00
09/09 12:57的推文
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 13:06:00
覺得只是回合制現在寧願堆比較多重複的怪解法固定的比較多，不然動作遊戲重複的怪也差不多
作者: abkobe (我無能為力) 2024-09-09 13:06:00
機戰入坑的時候跟本網路不流行 直接買攻略本的年代
作者: kuninaka 2024-09-09 13:06:00
FPS的雜魚戰其實比較煩有些設計成N波的以前玩HALO就玩到吐
作者: vincent3768 (拉庫是也) 2024-09-09 13:06:00
戰鬥加速、逃過招式動畫 有的甚至直接撞或是地圖上攻擊就可以直接拿經驗跟錢了
作者: rockheart (優しい風 ) 2024-09-09 13:08:00
XB 真女神 都是滿滿的打王啊 你怎麼沒玩 QQ
作者: kuninaka 2024-09-09 13:10:00
真女神VV超好玩花最多時間的是培養和找路
作者: keirto (keir) 2024-09-09 13:13:00
寶可夢雜魚戰還好 是因為你可以換寶可夢打 比較不會千遍一律啊 不過朱紫也改掉看對眼自動上了打的設定了 要對話才能對戰雜魚戰無聊在千遍一律又沒挑戰性
作者: ilohoo (ilohoo) 2024-09-09 13:17:00
柏德要是升一級就能力量+3很猛耶。我都要升4級才能+2
作者: violing613 (house..my pet......) 2024-09-09 13:39:00
歧路二打到懶癌發作 人龍除了七都破完
作者: rs813011 (阿叡) 2024-09-09 13:59:00
寶可夢線上對戰很棒，不過破關的部分真的是用愛在撐的吧
作者: the0800 (0800) 2024-09-09 14:00:00
動作遊戲打雜魚一樣固定流程，說白了這整篇就是個假議題就算你再怎麼不愛RPG的練功流程，RPG還是主流的遊戲類型
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2024-09-09 14:36:00
怎麼機戰都變成回合制RPG了 這些人字典裡沒有SLG嗎==
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-09-09 14:51:00
因為開串的有提到走位要素的回合制遊戲吧？然後很自然的就會導致有人將戰棋類納入討論範圍。也有只打BOSS戰的就是了，像是魔物獵人就類似只有BOSS
作者: infi23 (流浪) 2024-09-09 14:59:00
同意
作者: pploj 2024-09-09 15:04:00
無聊又重複的雜魚戰 這大概沒有一種類型可避免吧
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 15:08:00
傳統那些重複雜魚怪就是rpg 要練等升級買裝備養角色呀，不然就找怪打一打直接結束，每場都要動腦也是會累，在怎麼號稱多變流程出來還是一樣動作遊戲玩那麽多還不是有罐頭
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2024-09-09 15:15:00
寶可夢雜魚戰真的很無聊，要打就直接完整的單打或者雙打咩，有時候對方只有一隻，我學隱形岩幹嘛……
作者: Lachdanan (森) 2024-09-09 15:16:00
像大俠立志是直接跟你四倍速
作者: rogerlarger (宅) 2024-09-09 15:28:00
小時候很喜歡雜魚戰那種重複感，可能時間太多吧
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 15:34:00
動作遊戲也是有重複的怪然後build配裝流程八九不離十，看很多通關率10%20%就是一樣後面有作業感
作者: justeat (小玉) 2024-09-09 16:37:00
沒小怪怎麼農?RPG就是要讓玩家自由農到想要的強度收集 養成 打不贏的時候 都需要小怪阿所以現在朝快速農小怪發展 不是往沒小怪發展
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2024-09-09 16:53:00
戰棋完全是不一樣的概念
作者: keirto (keir) 2024-09-09 17:33:00
所以像軌跡或p5r那樣 一定程度後 不進入戰鬥畫面 就能直接把雜魚打掉 減少煩躁感
作者: ronga (幻影蒼紫) 2024-09-09 17:35:00
現在回合制遊戲 雜魚都給你rush手段了
