[閒聊] 古日本的戰爭也太簡單了吧
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2024-09-29 13:22:44
看逃殿雙方開戰
兩邊人數加起來不到500？？？
搶得地範圍也不算小吧
只出這點人？
上世紀三盧一帶8+9搶地盤人都比這還多吧
看中國戰國還是西元前
戰爭就常態 10萬 30萬在出兵的
鎌倉末期對應也是中國明朝那邊了吧
戰爭打起來別說萬了 連千都沒有
人口太少了吧
兩邊人數加起來不到500？？？
搶得地範圍也不算小吧
只出這點人？
上世紀三盧一帶8+9搶地盤人都比這還多吧
看中國戰國還是西元前
戰爭就常態 10萬 30萬在出兵的
鎌倉末期對應也是中國明朝那邊了吧
戰爭打起來別說萬了 連千都沒有
人口太少了吧
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2024-09-29 13:24:00
日本就村里械鬥等級 不過中國的人數也是有誇大吧
作者: eva05s (◎) 2024-09-29 13:24:00
看到這些數字就知道來釣魚的了
作者: gaym19 (best689tw) 2024-09-29 13:24:00
中國是連後勤跟一堆雜七雜八的算進去當虛數
作者: aa9012 (依君) 2024-09-29 13:24:00
地方軍閥 哪那麼多人
作者: l6321899 (Rmpcl) 2024-09-29 13:25:00
每個國家古時的戰爭型態就不同啊...要怎麼比？
作者: Y1999 (秋雨) 2024-09-29 13:26:00
日本人少+中國習慣性灌水，歐州其實直接上戰場的也不多
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:27:00
日本常被虧是村長械鬥倒不如說是中國太習慣灌水把民夫也算進去
作者: pgame3 (G8goat) 2024-09-29 13:28:00
羅馬軍團都未必總是滿編了
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2024-09-29 13:29:00
中國戰爭常說10萬大軍都是吹的唉你以為真的喔
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-09-29 13:29:00
馬都沒幾隻 你以為
作者: YellowTiger (YellowTiger) 2024-09-29 13:31:00
中國在春秋時期是貴族打架 人也是不算多 戰國後平民加入軍隊 但一部分得去做後勤 但會把人數加起來灌水
作者: carzyallen 2024-09-29 13:31:00
人口基數確實不能比
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:33:00
養十個不事生產的戰鬥員一整年背後要多少生產民力
作者: smithjr (小牛溜鳥俠) 2024-09-29 13:33:00
中國的十萬大軍 是一萬精銳配九萬君伕
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2024-09-29 13:34:00
中國幅員廣大 打一場戰爭就是好幾年的事情你覺得要多少村民在後面養 才能養活一個軍人
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:35:00
這些後勤也要養一整年
作者: waterQAQ (清風拂面) 2024-09-29 13:35:00
看動畫學歷史？
作者: FAQmakeMEsad (粽皇的狗) 2024-09-29 13:35:00
你提的中國古代數字其實灌水成分很大吧
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2024-09-29 13:35:00
說不定前面在紮營 後面就開始種田了
作者: snocia (雪夏) 2024-09-29 13:35:00
中國春秋時代是只有貴族才「有資格」參與戰爭
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2024-09-29 13:35:00
逃殿那雙方加起來是不到500「騎」，要搞清楚單位好嗎...
作者: lavign (一懸命部隊) 2024-09-29 13:35:00
很懷疑古代的指揮系統怎麼調度10萬人，傳令兵跑到死？
作者: waterQAQ (清風拂面) 2024-09-29 13:36:00
至少附上史料吧
作者: snocia (雪夏) 2024-09-29 13:36:00
戰鬥方式大多是車子互撞，列隊互砍，稍分勝負就喊停
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:36:00
有類似百人長的集團生活制度所以傳令不是什麼問題
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:37:00
各地方的名稱雖有不同 但都是類似的
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2024-09-29 13:37:00
逃殿的這個時間點剛好算是過渡期 平民(郎黨)開始參與
作者: lavign (一懸命部隊) 2024-09-29 13:37:00
10萬人不是集中一處，是相隔好幾公里耶
作者: snocia (雪夏) 2024-09-29 13:37:00
例如唐朝打高句麗，移動距離這麼長，沿路的軍伕就全部計入數字了
作者: linfon00 (笨蛋) 2024-09-29 13:38:00
村民鬥毆是吧？
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2024-09-29 13:38:00
難道你是會把鎌倉時代承久之亂時北條義時的兒子北條泰時出征時的18「騎」當做只有18人的人？？
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2024-09-29 13:38:00
戰爭 不然往前源平合戰都是騎馬武士互射
作者: FAQmakeMEsad (粽皇的狗) 2024-09-29 13:38:00
不要只是看到數字就拿來講耶 至少想下有沒有包後勤
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-09-29 13:40:00
現實是古代後勤根本不可能長期補給十幾萬人
作者: snocia (雪夏) 2024-09-29 13:40:00
清朝打緬甸山區，你看數字會看到清朝人多成那樣超爛，可是戰場其實類似游擊戰，清軍根本大部份是後勤，戰場根本容不下那麼多軍隊
作者: carzyallen 2024-09-29 13:41:00
傳令就逐級傳下去的，一般也不會下達太複雜的指令給兵
作者: ahw12000 (ä¸è‚¯çš„癡肥阿宅) 2024-09-29 13:42:00
看大河劇都兩邊足輕拿竹竿長槍互敲
作者: lavign (一懸命部隊) 2024-09-29 13:42:00
用人力傳令也很難想像怎麼發動奇襲游擊
作者: npc776 (二次元居民) 2024-09-29 13:43:00
你把戰爭看得太簡單
作者: carzyallen 2024-09-29 13:44:00
奇襲那些都是對峙前 甚至出發前就規劃好的吧 但跟本陣的配合時機真的難
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 13:46:00
中國數字有灌水 加上地太大 戰場也分散
作者: carzyallen 2024-09-29 13:46:00
配合的好才是奇襲，沒配合好根本是送頭
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:47:00
奇襲就看信號啊 太複雜的也沒辦法執行更多的是寧願全力正面對決
作者: hosen (didi) 2024-09-29 13:47:00
因為你沒到過中國才會懷疑有這麼多人，有空去走走
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 13:47:00
真的十萬人直接上場打 光上去站好就要多大的地了 更不用說還要交戰空間
作者: kowala (章魚燒好好吃) 2024-09-29 13:47:00
真假
作者: CowGundam (牛鋼) 2024-09-29 13:48:00
是啊，然後二戰前者被後者當狗打
作者: r85270607 (DooMguy) 2024-09-29 13:48:00
就像關原之戰 就有溝通不良的紀錄
作者: REDF (RED) 2024-09-29 13:48:00
關羽丟掉的那個比整個日本還大
作者: samvii (....) 2024-09-29 13:50:00
努爾哈赤也是十三副遺甲帶100多人就起兵開始打天下
作者: npc776 (二次元居民) 2024-09-29 13:50:00
你把韭菜當人頭也行 手工業時代那些韭菜還不是只有竹槍用
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2024-09-29 13:50:00
10萬30萬不可能像這樣擠在一起對峙啊 被砍之前就先被自己人踩死了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-09-29 13:51:00
看前面苗頭不對轉身就跑的你也敢當戰力
作者: tiger870316 (Chien) 2024-09-29 13:52:00
給指令太複雜導致戰敗可以參考淝水之戰？
作者: sofar302 (@o@) 2024-09-29 13:52:00
中國那個人數都是唬爛居多 大概要除以十
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 13:53:00
日本就島國 肥沃的土地很少 能養的人不多
作者: JamesChen (James) 2024-09-29 13:53:00
中國吹也是比日本大很多啊
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-09-29 13:54:00
中國那個人數灌水很嚴重，真的像記載的那樣每次都出個幾十萬人，除非中國人是可以無性繁殖然後一次五胎的異形，要不然早就滅亡了
作者: snocia (雪夏) 2024-09-29 13:55:00
日本人口已經很多了，可以查查和平的江戶時代人口
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 13:55:00
每次都幾十萬人不太可能 平地就算了 有山地的幾十萬人都
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 13:56:00
當然吹的程度很大才是最大原因..
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 13:56:00
上去戰場 光佔位空間不知道要怎麼擺了 然後還要交戰
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 13:57:00
江戶已經算是大航海時代了啊 玉米之類的都進口了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 13:57:00
總不可能人均蜘蛛人 還能空戰吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 13:58:00
三國演義因為是元明的創作 所以大概都習慣那個膨脹人口
作者: s1032kj (無聊) 2024-09-29 13:59:00
山路都小小條的前面退後面就散了
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2024-09-29 13:59:00
這種話題都討論到爛了，現在還在講都嘛在反串
作者: abysszzz (愛睏~~~) 2024-09-29 13:59:00
日本的合戰以今日眼光本來就是縣級的對抗而已
作者: s12108478 (anthonysu) 2024-09-29 13:59:00
古代一交戰就只剩戰鼓跟號角能有效指揮了，你要怎麼指揮幾十萬大軍？
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2024-09-29 14:00:00
希臘城邦：
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 14:00:00
所以前面死點人就潰敗啊
作者: zcvxb 2024-09-29 14:00:00
中國那根本灌水 十幾萬人那個只能騎馬傳令的年代 怎麼可能這麼輕易調度這麼多人
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-09-29 14:00:00
樓上說到點了，後世寫三國時代受當時朝代影響很大，元明時期人口比東漢末多很多
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-09-29 14:01:00
剛剛google一下 漢朝1800萬人 明朝1.8e人
作者: Adkoster747 (天瘋嫁) 2024-09-29 14:03:00
反而覺得關原雙方加起來共20萬擠在那個小山谷蠻不合理的
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-09-29 14:05:00
像原PO自己講的戰國 中國戰國時期人口和日本戰國差不
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-09-29 14:05:00
一個小山谷20萬人 扣掉山坡 可能會比造勢晚會還擠
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-09-29 14:06:00
了多少 那憑什麼科技更落後的中國戰國能拉出幾十萬軍隊 很簡單 灌水啊
作者: probsk (紅墨水) 2024-09-29 14:06:00
三國的人自己就很會吹吧 赤壁80萬是曹操自己講的
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-09-29 14:07:00
自己看中國不少吃虧的戰例 什麼幾十個倭寇殺穿幾千人幾百個女真人殺穿幾萬人 除非你接受倭寇和女真人天生
作者: samvii (....) 2024-09-29 14:08:00
赤壁之戰演義寫83萬大軍，實際上曹操當時全部兵力極限就30萬上下，荊州前線大概十幾萬而已。夷陵之戰演義寫劉備帶了70萬大軍，但是蜀漢人口才90幾萬是不可能能養70萬大軍。
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-09-29 14:08:00
神力 不然就要認識現實是中國一堆記載都在唬爛的版上不少信徒成天要拿"正史"的數據來辯 只能說讀書讀到腦子壞了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-09-29 14:11:00
是正史阿 計算的方式不一樣而已 日本把韭菜軍伕也算進去也可以撐死大場面 人家沒這樣做而已
作者: qnonp2012 2024-09-29 14:13:00
三國時期如果真的幾十萬大軍那不用打過一段時間自己就滅國了
作者: druu (聖菜>///<) 2024-09-29 14:17:00
年代越久遠數字越唬爛…
作者: adwn 2024-09-29 14:18:00
數字虎爛灌水正常啦
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-09-29 14:19:00
中國也是五六號稱十萬 20萬號稱百萬即使是現在台灣最高能撐起的軍隊就是70萬
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2024-09-29 14:23:00
死的人越多越好，這很支那
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士) 2024-09-29 14:23:00
如果我沒記錯 商朝不是軍隊就常常幾千了嗎
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2024-09-29 14:25:00
以前打陣列戰 你不湊人撐陣形 嚇不到對方啊
作者: Lhmstu (lhmstu) 2024-09-29 14:25:00
對阿，但是過幾百年後，人多的反而在經濟上被屌打
作者: c24253994 (鬼混哥) 2024-09-29 14:25:00
現代70萬很不得了了好不好，以前的兵比韭菜還不如，落草為寇賺比較多
作者: lpllpllpl (三個LPL) 2024-09-29 14:26:00
也不用古代 民初軍閥也是幾萬人起跳 唯一的差別就補給設備不一樣了
作者: icanbe ( ) 2024-09-29 14:27:00
傳令就擂鼓前進 鳴金收兵
作者: avans (阿緯) 2024-09-29 14:28:00
作者: knml (法師) 2024-09-29 14:28:00
民初軍閥就真的那點人在打
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-09-29 14:31:00
因為牆國的人命比較接近韭菜
作者: c26535166 (RH8) 2024-09-29 14:32:00
古代後勤和傳信的限制大約五萬兵力就是非常大的軍團了，不包含戰鬥人員才能灌水到十萬以上，而且很多都是虛報嚇唬對方而已西方的東羅馬帝國全盛時期可以到處調度征戰的中央軍討伐中東國家時最多也才兩三萬兵力
作者: ikachann (喵喵) 2024-09-29 14:36:00
笑死 中國的數字灌水成那樣還當真喔
作者: KFC007 (△Z x v x I ▲) 2024-09-29 14:36:00
冷兵器時代注重的是陣法(圍毆)
作者: woodghost 2024-09-29 14:38:00
中國古代那人數灌水5-10倍正常
作者: ziggyzzz (觸手與蘿莉阿斯) 2024-09-29 14:39:00
@r85270607
作者: ts1993 (komi1111) 2024-09-29 14:39:00
就後勤算進去阿10%以下為真實軍力吧
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-09-29 14:40:00
古日本那些國的規模 就是現在台灣鄉鎮程度
作者: ts1993 (komi1111) 2024-09-29 14:41:00
全部動員的人力 都算進去了
作者: neige923 (Riki) 2024-09-29 14:41:00
用清末有西方人統計的戰爭回推就知道三國實際上有多少兵力在打了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-09-29 14:41:00
老話題了 中國數字大概要除十才接近真實數字
作者: MrJB (囧興) 2024-09-29 14:43:00
大家真溫柔 這種擺明來釣的
作者: fortrees (九黎鯀) 2024-09-29 14:44:00
中國不是很多都後勤嗎
作者: nunogomes (Ethan) 2024-09-29 14:46:00
漳泉械鬥可能差不多
作者: shinshong ( ) 2024-09-29 14:47:00
人數多，死的也多，這能有優越感？
作者: nrxadsl (異鄉人) 2024-09-29 14:50:00
到底誰一直在說後勤也是要算入數量戰爭的計算，荒謬至極
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2024-09-29 14:50:00
隋唐號稱百萬大軍征高麗，明朝塞個幾萬戰兵過去後勤就撐不住了可能隋唐有軍卡吧
作者: tim5201314 (花美男) 2024-09-29 14:52:00
支那地就是上好的韭菜園地啊 反正一堆韭菜死活誰在意不過是讓愛支病沾沾自喜的數字罷了
作者: xxxrecoil (xxxrecoil) 2024-09-29 14:54:00
中國也是隨便講而已= =你以為中國真的這麼多人喔
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2024-09-29 14:56:00
以前阿貓阿狗不能上場作戰的 要有身份地位然後三國演義的數字是唬爛的 另外 你可以想想為什麼日本城堡沒有像中國長安洛陽一樣的城郭
作者: KOKEY (KOKE?) 2024-09-29 14:59:00
台灣械鬥規模也差不多啊，只是一個正規政府軍，一個算是地方非制式組織
作者: HOLAHOJIAN (HOLA) 2024-09-29 14:59:00
中國歷史愛灌水
作者: singernall 2024-09-29 15:03:00
從經濟能力跟後勤技術就能大概推算動員規模了在沒有流水產線跟規格標準化的年代 光武裝部隊都極其困難
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-09-29 15:09:00
以前都把後勤灌進去呀 不然光十萬人糧食誰搬
作者: asuka0109 (つかさ) 2024-09-29 15:12:00
用世紀算人數怪怪的吧，你世紀單位還體力表欸，正常人可以硬擋10刀不倒都很厲害了吧
作者: n3688 (none) 2024-09-29 15:13:00
來到現代,選舉造勢場面也是都灌水灌很大
作者: jyekid (會呼吸的痛) 2024-09-29 15:13:00
然後連結到現代 國家為什麼給你福利？因為二戰時全民動員後彼此的利益交換再反過來思考 不想為國家去死就沒有福利以及如同福山雅治演的龍馬傳 平民看到武士要下跪讓路 即使你知道他是窩囊廢
作者: asuka0109 (つかさ) 2024-09-29 15:21:00
玩哪塊純戰略不是都很吹人數，光榮的信長和三國 ，然後像SEGA的全軍破敵就會換個地球地點給你歷史背景印象玩到過個20 30年歷史人物早不戰死也早隨時間噴掉了，後面都變成自創人物，我是以前玩歐洲那邊的吧，新出的三國和日本我是沒玩，遊戲有趣是有趣但我還是喜歡歷史人物XD
作者: manadrtoto 2024-09-29 15:24:00
古代千人就算多少，還給你幾萬勒，其他地方是不用防守了膩？而且人多也代表軍費多，增加國家財政壓力
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!) 2024-09-29 15:33:00
封建制度出兵不多，至於中國古代數，那是連民夫都算入
作者: goury 2024-09-29 15:38:00
少數菁英戰士作戰決定勝負才是文明的象徵，難道有人認同強徵大量人民全部拖去戰場送死嗎？（至於古日本戰士是不是精英又是另一回事了...）
作者: arnl (行咒師) 2024-09-29 15:39:00
一萬披甲三萬軍伕，傷亡3千就要潰，傷亡一半砍掉重練
作者: chanceiam (色老宅) 2024-09-29 15:45:00
結果近代大中國被小日本玩到快滅國
作者: hugr85 (hugr) 2024-09-29 15:46:00
中國戰爭到後期都是滅國戰 整個人口都是消失許多
作者: tim32142000 (許B) 2024-09-29 15:47:00
LOL 五打五
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2024-09-29 15:47:00
清代台灣其實更像是莊園經濟，很多大地主都是自己的私人軍隊
作者: sbfbrbbr 2024-09-29 15:49:00
因爲中國人愛嘴砲阿
作者: honey4617912 (h.4) 2024-09-29 15:50:00
有些是兵農合一，像府兵制
作者: icanbe ( ) 2024-09-29 16:01:00
人多少有差嗎？最後都是武將單挑（X
作者: rogerlarger (宅) 2024-09-29 16:01:00
十萬大軍基本要三十萬民夫運糧，加上草料器械，二十萬戰鬥人員，六十萬運輸人員，膨風成八十萬大軍
作者: saiga12416 (碎牙) 2024-09-29 16:01:00
戰國時代被戲稱村長打鄉長啊
作者: widec (☑30cm) 2024-09-29 16:02:00
跟泉漳械鬥差不多三國時還缺工嚴重，搞得孫權動不動上山拉伕
作者: glory5566 (榮耀5566) 2024-09-29 16:05:00
漢武帝舉全國之力也才幾萬騎兵
作者: gintom7835 (gintom) 2024-09-29 16:09:00
你是中國人嗎？從以前到現在，我看到會嘲笑村城械鬥的都是中國人居多
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-09-29 16:09:00
呃...日本鐮倉要十幾萬打十幾萬的戰爭也是有阿
作者: kent315 2024-09-29 16:17:00
吹大才有面子啊，不然像日本這樣還會被笑
作者: amos30627 (Destiny) 2024-09-29 16:18:00
中國人數字誇大不知道？少說多個0
作者: yuiscarlet 2024-09-29 16:21:00
中國連村民都算進去啊
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2024-09-29 16:24:00
你是無雙打太多？
作者: Ardve (Penguin) 2024-09-29 16:25:00
文官離戰場又遠又愛亂吹就變這樣了，中國主要還是遠程強迫症，什麼兵都要披甲帶弓弩
作者: giunrz (一條魯蛇) 2024-09-29 16:25:00
鎌倉時代 日本人口本來就不多啊 再說本州才四川一半大
作者: Hydra2563 (ROCCAT) 2024-09-29 16:27:00
日本古代戰爭就是械鬥而已啊 古代日本人口並不多
作者: kuninaka 2024-09-29 16:40:00
無知
作者: gustavvv (他夫) 2024-09-29 17:07:00
中國兵雜魚居多 也很愛亂吹灌水人數
作者: laugh8562 (laugh8562) 2024-09-29 17:11:00
一看就知道廢文
作者: rainwen (雨文) 2024-09-29 17:19:00
玩三國遊戲人口都增加很快，常常玩到後面都有幾百萬兵XD
作者: dongchann (咲けない花) 2024-09-29 17:31:00
中國地大人多，但還是都被打的像條狗一樣跪舔
作者: Dheroblood (神手1號) 2024-09-29 17:42:00
中國都灌水阿 像那個殺40萬人那個
