Re: [閒聊] 漫畫應該10年內可以用AI完全生成 unknown PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 漫畫應該10年內可以用AI完全生成

作者: unknown (ya) 2024-10-01 11:59:47

其實現在就已經有不少人在弄ai漫畫
https://twitter.com/nobisiro_2023/status/1754451602512216241
比如推特上面的野火城
https://i.imgur.com/DH5Wety.jpeg
而且確實用簡單的火柴人就能用ai生出畫面
https://i.imgur.com/ellBYnJ.jpeg
目前的問題還是在幾個要點
1.AI看似簡單但是還是有學習門檻
這個就跟平面設計師一樣
不少平面設計師根本不怎麼會畫圖
但是他的畫面表現、設計感、編排
都需要一定的專業
才能生出有品質的作品
所以ai漫畫也不是阿貓阿狗都能畫
你還是要會劇本、分鏡、編排、人設
你省了畫的時間還是要做很多事
更何況ai還有咒語、參數、模型要訓練
這些都是需要時間去學習訓練的專業
2.目前的ai軟體還是太簡略克難
即便目前已經有節點式的系統
但是真的生產力等級的軟體其實還沒問世
並不能很高效率的做細部微調
不管是分圖層、角色細節微調、還是畫面乾淨度等等
都需要不少後製才能真的做出漫畫
這後面需要的時間
其實也不比一些摸透電腦繪圖
很會畫圖的漫畫家快多少
3.辨識度
很多漫畫家的畫風就是跟品牌一樣
但是目前訓練獨自風格的ai還是有點困難
甚至上色可以很精緻的優點反而會讓人表示
覺得畫面有股AI臭
因此未來少圖訓練的時間和技術成本要降到夠低才有辦法讓ai漫畫家跟手繪漫畫家一樣每
個人都有獨具特色的畫風
目前來說現在的狀態還沒走到這個程度
十年內能不能追上是一定能的
畢竟光是軟體部份還不夠成熟就已經有人拿來製作
未來只會更能跟上
但手繪會不會被取代
我覺得還是很難
不然就不會還有一堆畫風粗糙的作品賣得比每個分鏡都跟畫冊一樣的作品還好
到頭來娛樂產業你還是需要的是創意
有創意畫面差點還是能接受
這時候手繪撇幾下但有創意
又不見得比較差了

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:01:00

其實很好舉例一拳的原作者這種當年如果給他AI製圖他應該直接就能做出一部神作

作者: Louta 2024-10-01 12:02:00

可是這種例子無關ai不ai啊

作者: s952013 (AllenSkywalker) 2024-10-01 12:02:00

手繪不可能取代，AI再強他的畫風都是仿的

作者: k44754 (9527) 2024-10-01 12:03:00

想想大暮維人，他自己當劇本的漫畫有邏輯？= =

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-01 12:03:00

不如說手繪的工作模式會調整？

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:03:00

主要是這邊很多人對AI的認知都停留在咒術師的層面而已

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:03:00

大暮大概就是給Ai當學習對象用的...

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-01 12:04:00

而現在使用電腦軟體作畫已經變成相當主流的技術了

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:04:00

以為AI做不到的事情

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:04:00

到現在都有人質疑某些分鏡one比村田表現的好你就知道分鏡和敘事的價值在未來有多高

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:06:00

你用咒術召喚的AI圖是基於別人建出來的內容基底，那當

作者: kinuhata (kinuhata) 2024-10-01 12:06:00

等AI能自己生出劇本分鏡編排人設再說吧都用AI了還不能躺平豈不是本末倒置

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:06:00

漫畫劇情>構成>畫力

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:07:00

這就是專精繪圖比較可憐的一點現在的材料已經非常多

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:07:00

然會長很像，但商用級的AI從建置餵養開始做起就不會是同個東西，舉例假設吉卜力想要維持吉卜力的風格，在自有版權的前提下一切餵養資料都從自家的超大量圖庫而來這樣產生的東西還會有那種AI臭嗎？調過就比較不會了

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 12:09:00

好了啦，靜態劇情當然沒什麼問題，等變動態劇情就差很多了

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:10:00

所以至少要3組AI: 一個寫劇情一個畫面構成一個生圖然後這三組AI還要能溝通產出合適的結果

作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 12:11:00

就暫時還沒有這種商業模式因為動漫風格還很難跨國告侵權

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:11:00

其實還可以更多組，就仿照手繪漫畫的實行工程，在每個環節建構各自的模型，就可以有生產的可能性

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:13:00

因為整個運算量更大，但只要是能流程的話的概念AI在原理上其實都是做得到*流程化

作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-10-01 12:17:00

最難的是畫面構成這東西很抽象能掌握畫面構成的AI應該已經是AGI而非現有AI了

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:18:00

我會覺得以現在的AI產業鏈投注，原理上做得到的事情就代表未來幾乎篤定會發生，只是差在什麼時間點會出來那最後就會變成像圍棋界一樣，專業人士反而還要看AI生成的產品來學習更頂尖的表現技法

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:24:00

要AI創造屬於自己的風格目前來說不太可能概念太模糊公司是可以自己花錢花時間拿自家作者去訓練模型不過我覺得不太可能會有多少作家願意幹這種事

作者: JaccWu (初心) 2024-10-01 12:30:00

要做到細節面面俱到你就得輸入超級複雜的prompt啊

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2024-10-01 12:30:00

等沒辦法話可能就會了，像手塚（的兒子）

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:32:00

咒語在製圖佔比的重要性大概兩成不到現在能看的都是靠製圖技術

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2024-10-01 12:32:00

要看什麼方法，純Prompt的話Midjourney這種速產的幾乎就是

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 12:32:00

分鏡要看流動性跟順暢度，如果詠唱者自己沒那個能力，是怎麼畫出漫畫

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2024-10-01 12:33:00

但要到製圖等級，就是StableDiffusion＋一堆外掛可以控制每個小區塊要生什麼細節出來

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 12:33:00

分鏡怎樣分節奏才會好，不是人人都能辦得到的

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:33:00

還有一個問題是漫畫這個產業搞AI生產的目的是什麼先有一個AI輕小說能賣翻再來想漫畫的事吧

作者: AI007 (鄧林) 2024-10-01 12:34:00

個人認為，科技確實可以創作出符合邏輯市場的漫畫但若是只有這樣就會太無聊，工業化流程作品之間劇情相似，畫風重複，讀者很快就會審美疲乏，累了

作者: A5Watamate (出荷済) 2024-10-01 12:35:00

目的就是把萬惡的創作者餓死顯卡賣出去台積發大財

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 12:35:00

Ai拿來做背景就好，搞整本漫畫別了吧

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2024-10-01 12:35:00

實際上漫畫這個產業就在大幅導入AI了，韓漫日漫都有相關消息

作者: kinuhata (kinuhata) 2024-10-01 12:36:00

生產目的:看手繪漫畫家失業餓死好爽

作者: AI007 (鄧林) 2024-10-01 12:36:00

說這麼多，只是想嘴獨眼貓，這個作者，是不是吸了什麼，什麼鬼劇情，轉折，浪費我的時間真不愧是人類作者，連AI都不敢這麼畫

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:37:00

創作者被搞死的前提是AI能輕易量產好看的漫畫吧

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:37:00

炫技本身就可以是目的，Master版阿法狗現在也是被封印

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2024-10-01 12:38:00

日本的經濟產業省兩個月前還發布了AI用在動漫產業的官方指南

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:38:00

現在AI還在輔助階段就是個新工具啊

作者: JaccWu (初心) 2024-10-01 12:38:00

我相信AI導入會方便很多啊 +效率提升啊像寫程式一樣 senior多了很多助手的感覺

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 12:39:00

全程靠AI完整產生一篇漫畫我覺得是抵達AGI時代的事了方便是對創作者更有利談取代真的是想太多

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:41:00

科技樹的點法應該會是先點到AGI，再回頭設計商業版

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:41:00

真的能完全取代的話那其實就跟自產毒品自己吸差不多

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:42:00

所以不需要問說"為什麼要做這件事"而是做到這件事本身

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:42:00

也不需要跟別人討論交流，大家產自己想看的的東西自己爽

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 12:43:00

就是很多人的理想宿願，它可能不好看但代表一個里程碑

作者: sudekoma (′･ω･`) 2024-10-01 12:43:00

每個人都覺得自己命令AI搞出來的東西最頂

作者: ggc147741 (LerLerM) 2024-10-01 12:54:00

賣畫風很難吧，商品問世曝光後只有一定的量就是被偷走，成為“大家的“畫風*只要有一定的量後，就被偷成大家的畫風

作者: Livin (SeaBiscuit) 2024-10-01 12:57:00

連繪圖軟體都支援背景自動生成了，AI取代部分漫畫是遲早的

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 13:14:00

要取代漫畫哪個部分?AI生成背景敢完全不修正給人看嗎只要沒辦法做到全靠AI不做人工修正就是取代不了我的觀念其實就是最重要的"創意"無法取代的話那AI也只是輔助1~100這段過程的加速就算能生成幾百幾千張的圖最後還是要人去挑符合喜好的只要還在給輸入得到輸出的流程且輸入輸出都是人決定那AI再怎麼厲害就是個輔助工具頂多不會用的會很吃虧

作者: slothman 2024-10-01 13:33:00

以這個速度成長下去真的不用10年

作者: magicball ( algae) 2024-10-01 13:34:00

你提到了手繪隨便撇但有創意其實也是能對應到ai做得粗糙充滿塑膠感但作者創意滿分的情況

作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-10-01 13:35:00

所以這個問題更像在問10年的時間能達到AGI時代嗎?那要看更新世代的漫畫家有沒有機會了不過早就有不少漫畫是劇本和作畫分開那問題又回到繪師會被取代嗎?

繼續閱讀