Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-10-11 18:07:33
借串問一下，成功大一統的開國君主
軍事才能一定要很高嗎？
成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主：
劉邦
劉秀
曹操
劉裕
李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民)
成吉思汗
朱元璋
...etc
開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？
軍事才能一定要很高嗎？
成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主：
劉邦
劉秀
曹操
劉裕
李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民)
成吉思汗
朱元璋
...etc
開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？
作者: Muilie (木籟) 2024-10-11 18:09:00
只會在國外募款的肯定不行
作者: sustainer123 (caster) 2024-10-11 18:10:00
始皇帝就沒親自打過仗ㄅ
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2024-10-11 18:11:00
有要自已出去幹架的就要高，篡位的那種不用
作者: kuninaka 2024-10-11 18:11:00
要阿朱重八、皇太極軍事才能也好大部分打仗都不錯吧贏政那算鮮少的例子吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-10-11 18:14:00
你連帶兵能力都不行誰要聽你的==
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-10-11 18:14:00
趙匡胤也會帶兵
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-10-11 18:16:00
要上位要有軍功啊，不會打不行
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-10-11 18:17:00
不會打的還有楊堅跟順治
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-10-11 18:18:00
本人幾乎沒有統兵的應該就司馬炎
作者: Lizus (不亢不卑) 2024-10-11 18:20:00
就你打仗的勝率至少要正的 關鍵戰役也要贏
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-10-11 18:20:00
要有開局機緣或本身血統有沒有娘家勢力之類的 光前期聚兵屯糧沒著落 就很難有出頭
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2024-10-11 18:23:00
楊堅跟司馬炎：還有嬴政沒錯
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-10-11 18:27:00
楊堅哪有不會帶兵
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-11 18:27:00
王莽：
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-10-11 18:29:00
司馬炎和嬴政有家族勢力，有背景的才不需要親自帶兵
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2024-10-11 18:30:00
趙大算很強了吧 只是沒辦法跟那些戰神比
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-10-11 18:33:00
楊堅是靠打出來怎麼不會帶兵
作者: gwalker (走路人) 2024-10-11 18:35:00
因為這些都是軍閥出身的，本身就是將領
作者: ck326 (傑洛米零) 2024-10-11 18:37:00
自己打出來的天下鐵定都是很能打的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-10-11 18:39:00
嬴政雖然是大一統 但是是靠國力車過去
作者: bellea70068 (kite700123) 2024-10-11 18:40:00
嬴政的軍事能力怎麼樣
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2024-10-11 18:41:00
只是帶兵的話，司馬師跟司馬昭也是會啦
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2024-10-11 18:41:00
孫權也算開國皇帝啊，嘻嘻
作者: ck326 (傑洛米零) 2024-10-11 18:41:00
劉秀、劉裕、李世民遇到的那種局面，不能打就直接GG，能打只是基本條件
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-10-11 18:42:00
軍閥要會打仗 但是國王不用會
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-10-11 18:43:00
楊堅幾乎沒自己打阿,平叛滅陳對突厥都不是他親征篡位以前的戰績也不清楚
作者: ck326 (傑洛米零) 2024-10-11 18:45:00
嬴政鐵定是政治鬥爭高手，但是帶兵怎樣就不知道了，沒機會
作者: pili955030 (阿丙) 2024-10-11 18:47:00
我覺得曹操不算在你的有機會大一統範圍內，雖然他的確軍事強
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2024-10-11 18:53:00
不會打的應該是未來人王莽，他是靠王家太后奪權的
作者: f40075566 (火星少年) 2024-10-11 18:58:00
曹操大一統？？？？
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-10-11 19:00:00
不是靠打出來的司馬炎楊堅的天下馬上換人
作者: poeoe 2024-10-11 19:12:00
楊堅很強欸
作者: lnceric008 (零零八) 2024-10-11 19:15:00
劉邦雖然有韓信 自己帶兵也不弱
作者: blc (Anemos) 2024-10-11 19:34:00
可是韓信說劉邦能將將不能將兵
作者: sustainer123 (caster) 2024-10-11 19:37:00
韓信也講劉邦能帶兵十萬 對啊
作者: sarspieya521 (HANA) 2024-10-11 19:42:00
是不是少了一個趙匡胤
作者: Edison1174 (Edison) 2024-10-11 19:42:00
劉邦只有遇到項羽被打爆 但項羽底下的他還是打得贏
作者: akakbest (神劍八方) 2024-10-11 20:26:00
趙算強了吧 只有輸北漢跟遼 其他都碾欸
作者: ellisteng145 (Ellis) 2024-10-11 20:40:00
韓信是拿自己當標準 以韓信當標準歷史上能帶兵可能也沒幾個
作者: miname (>.<) 2024-10-11 20:48:00
華盛頓是常敗將軍
作者: mk8257 (木木) 2024-10-11 21:12:00
看你背後的組織是否有完整的架構，如果有就不用（秦始皇），如果只是草台班子就需要，不然誰聽你服你，比你能打的難道不會有“彼可取而代之”的想法？
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-11 21:48:00
司馬炎，但實際上他前兩代才是鋪路的楊廣的局面其實很好，兵不血刃就換代了但是就是被兒子楊廣弄爆說錯，楊堅的局面好而且楊廣在自爆前，全國人口可是到4000萬，後來的唐太宗時期也才1200，直到玄宗才回復到這個等級
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