Re: [閒聊] Steam現在買遊戲時會提醒 這是遊戲的授權
作者: mazinkisa (mazinkisa) 2024-10-14 16:38:09
數位版遊戲是否具有所有權這是個很大的問題
首先是你花錢買的到底是什麼
如果說你買到的僅是數位版的使用權
那是否代表表你並不具備遊戲的所有權
因此只要遊戲供應商有意願對遊戲做任何調整
購買使用權的玩家都無權過問
因為你就具有使用資格而已
這道理就像共享交通工具一樣
使用共享交通工具的人都只有承租當下的使用資格
過了承租期間後功共享交通工具就不屬於你
你也完全不具備過問供應商的任何處置和維護方式
這也有點像購買土地所有權和土地使用權的情況
擁有土地所有權在某些情況下你可以到當釘子戶
但當你僅有使用權時你就只能被架走趕走沒有反抗的權利
同理
因為在數位遊戲僅具有使用權情況下
如果購買者沒細看數位遊戲購買合約是否具有時效限制
那是否遊戲製造方或遊戲供應商都可以隨時中斷你的使用權和永久使用權
即便是你已經全額付費購買數位遊戲
這裡其實有很多陷阱隱藏著
這種問題往正常且正向去思考
就是遊戲製造商或供應商不會故意要搞玩家
但負面思考或腹黑點的廠商就不一樣了
就像育碧遊戲多版本價格和提前購買價格的花樣又不是沒發生過
未來腹黑一點的
搞不好連單機遊戲也來個月租型點卡
開賣數位使用權專用點數卡也說不定
（開玩笑的）
重點是既然是販賣數位遊戲使用權
那就表示遊戲供應商不再必備遊戲可正常使用的義務
因為在過往販賣數位版遊戲時
在正常邏輯上購買數位版遊戲的消費者理論上是具有購買數位版遊戲所屬序號所有權
所以遊戲供應商就有義務保證遊戲可執行
至少他得保證賣的遊戲可執行
但若僅是販賣數位遊戲使用權
那遊戲能不能執行的責任就僅是遊戲製作商的問題而已
因為遊戲供應商就只是一個遊戲使用權銷售平台而已，不是嗎？
總之
個人覺得當銷售商的數位遊戲銷售僅是銷售使用權
而購買遊戲的消費者購買到的數位遊戲僅只有使用權限的資格
那為何價格還要那麼貴
且往後能玩多久還完全受制於遊戲製造商的限制
這問題說白一點
就是以前假日STEAM不連線也能玩遊戲
你的遊戲要玩多久都沒關係
因為你擁有購買數位遊戲所屬序號的擁有權
可當你購買的數位遊戲僅是購買到使用權而已時
當製造商想要關閉某序號使用資格或中斷使用時間
製造商都可以透過連線更新做到且無法律責任
因為他賣僅是使用權
至於是怎樣的使用權則全看當初銷售商銷售時的購買契約內容
雖然很繞口，但問題不簡單
當然製造商不作妖永遠不會有問題
但當製作商想作妖消費者又沒仔細閱讀購買合約時
到時解釋權就全看遊戲製造商了
※ 引述《w790818 (科怪)》之銘言：
: Steam 現在在購買遊戲時提醒用戶，他們僅購買了遊戲的「使用許可」，而非遊戲的所有
: 權。這項變更是在加州新法例實施之前推出的，該法例旨在加強數位商品和服務交易的透
: 明度。
: https://imgur.com/lqaj82m.jpg
: https://imgur.com/CfTaWy1.jpg
: https://store.steampowered.com/subscriber_agreement/
: 加州的新法規不適用於訂閱服務中的遊戲、免費遊戲或可永久離線玩的遊戲。不過，這並
: 未阻止 GOG 這個以 DRM-free 遊戲聞名的商店在 Steam 進行變更後做出幽默的回應。
: GOG 在社交媒體上幽默地回應了 Steam 的變更，表示「既然結帳橫幅現在很流行，我們
: 也考慮弄一個。」他們展示了一個 GOG 購物車的範例，上面附有新的訊息：「在 GOG 購
: 買數位產品可獲得離線安裝程式，這是無法被奪走的。」這凸顯了 GOG 對 DRM-free 的
: 承諾，與 Steam 強調購買的是「使用許可」形成對比。
: https://imgur.com/RtXLhbr.jpg
: https://x.com/GOGcom/status/1844752098145038435
: 加州法案 AB 2426 的推出，部分原因是因近期一些遊戲被從玩家的庫存中移除的高調事
: 件。例如，Ubisoft 今年撤銷了玩家對《The Crew》的許可權，PlayStation 也在關閉伺
: 服器後取消了玩家對 PS5 射擊遊戲《Concord》的存取（但有提供退款）。這引發了關於
: 遊戲保存的討論，並促使了 Stop Killing Games 運動的成立，試圖對日益普遍的遊戲無
: 法玩事件進行法律挑戰。AB 2426 雖無法根治問題，但旨在讓消費者更了解購買數位遊戲
: 的風險。
: eurogamer
: https://tinyl.io/Ba8r
: 海外有在吵啥嗎?
: https://pbs.twimg.com/media/GZQvDtSbMAA70bo.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GZXWkYbbsAAGkvA.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GZGS0QobYAAqu_c.jpg
首先是你花錢買的到底是什麼
如果說你買到的僅是數位版的使用權
那是否代表表你並不具備遊戲的所有權
因此只要遊戲供應商有意願對遊戲做任何調整
購買使用權的玩家都無權過問
因為你就具有使用資格而已
這道理就像共享交通工具一樣
使用共享交通工具的人都只有承租當下的使用資格
過了承租期間後功共享交通工具就不屬於你
你也完全不具備過問供應商的任何處置和維護方式
這也有點像購買土地所有權和土地使用權的情況
擁有土地所有權在某些情況下你可以到當釘子戶
但當你僅有使用權時你就只能被架走趕走沒有反抗的權利
同理
因為在數位遊戲僅具有使用權情況下
如果購買者沒細看數位遊戲購買合約是否具有時效限制
那是否遊戲製造方或遊戲供應商都可以隨時中斷你的使用權和永久使用權
即便是你已經全額付費購買數位遊戲
這裡其實有很多陷阱隱藏著
這種問題往正常且正向去思考
就是遊戲製造商或供應商不會故意要搞玩家
但負面思考或腹黑點的廠商就不一樣了
就像育碧遊戲多版本價格和提前購買價格的花樣又不是沒發生過
未來腹黑一點的
搞不好連單機遊戲也來個月租型點卡
開賣數位使用權專用點數卡也說不定
（開玩笑的）
重點是既然是販賣數位遊戲使用權
那就表示遊戲供應商不再必備遊戲可正常使用的義務
因為在過往販賣數位版遊戲時
在正常邏輯上購買數位版遊戲的消費者理論上是具有購買數位版遊戲所屬序號所有權
所以遊戲供應商就有義務保證遊戲可執行
至少他得保證賣的遊戲可執行
但若僅是販賣數位遊戲使用權
那遊戲能不能執行的責任就僅是遊戲製作商的問題而已
因為遊戲供應商就只是一個遊戲使用權銷售平台而已，不是嗎？
總之
個人覺得當銷售商的數位遊戲銷售僅是銷售使用權
而購買遊戲的消費者購買到的數位遊戲僅只有使用權限的資格
那為何價格還要那麼貴
且往後能玩多久還完全受制於遊戲製造商的限制
這問題說白一點
就是以前假日STEAM不連線也能玩遊戲
你的遊戲要玩多久都沒關係
因為你擁有購買數位遊戲所屬序號的擁有權
可當你購買的數位遊戲僅是購買到使用權而已時
當製造商想要關閉某序號使用資格或中斷使用時間
製造商都可以透過連線更新做到且無法律責任
因為他賣僅是使用權
至於是怎樣的使用權則全看當初銷售商銷售時的購買契約內容
雖然很繞口，但問題不簡單
當然製造商不作妖永遠不會有問題
但當製作商想作妖消費者又沒仔細閱讀購買合約時
到時解釋權就全看遊戲製造商了
※ 引述《w790818 (科怪)》之銘言：
: Steam 現在在購買遊戲時提醒用戶，他們僅購買了遊戲的「使用許可」，而非遊戲的所有
: 權。這項變更是在加州新法例實施之前推出的，該法例旨在加強數位商品和服務交易的透
: 明度。
: https://imgur.com/lqaj82m.jpg
: https://imgur.com/CfTaWy1.jpg
: https://store.steampowered.com/subscriber_agreement/
: 加州的新法規不適用於訂閱服務中的遊戲、免費遊戲或可永久離線玩的遊戲。不過，這並
: 未阻止 GOG 這個以 DRM-free 遊戲聞名的商店在 Steam 進行變更後做出幽默的回應。
: GOG 在社交媒體上幽默地回應了 Steam 的變更，表示「既然結帳橫幅現在很流行，我們
: 也考慮弄一個。」他們展示了一個 GOG 購物車的範例，上面附有新的訊息：「在 GOG 購
: 買數位產品可獲得離線安裝程式，這是無法被奪走的。」這凸顯了 GOG 對 DRM-free 的
: 承諾，與 Steam 強調購買的是「使用許可」形成對比。
: https://imgur.com/RtXLhbr.jpg
: https://x.com/GOGcom/status/1844752098145038435
: 加州法案 AB 2426 的推出，部分原因是因近期一些遊戲被從玩家的庫存中移除的高調事
: 件。例如，Ubisoft 今年撤銷了玩家對《The Crew》的許可權，PlayStation 也在關閉伺
: 服器後取消了玩家對 PS5 射擊遊戲《Concord》的存取（但有提供退款）。這引發了關於
: 遊戲保存的討論，並促使了 Stop Killing Games 運動的成立，試圖對日益普遍的遊戲無
: 法玩事件進行法律挑戰。AB 2426 雖無法根治問題，但旨在讓消費者更了解購買數位遊戲
: 的風險。
: eurogamer
: https://tinyl.io/Ba8r
: 海外有在吵啥嗎?
: https://pbs.twimg.com/media/GZQvDtSbMAA70bo.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GZXWkYbbsAAGkvA.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/GZGS0QobYAAqu_c.jpg
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-10-14 16:43:00
所以玩家們要團結，在搞的公司就不買他們家產品
作者: mhwsadb45 2024-10-14 16:43:00
法律新領域 只能等哪天美國法庭steam被告後形成先例來看 或是歐盟多事去搞個法律
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 16:44:00
你想多了 這東西一直都是這樣
作者: mhwsadb45 2024-10-14 16:44:00
不過不意外啦 steam這種就是service而非物權
作者: mhwsadb45 2024-10-14 16:46:00
g胖過世被微軟或老鼠買下來也許會有亂搞啦 不過聽說g胖兒子想法跟他爸一樣 目前也是培養當接班人
作者: eva05s (◎) 2024-10-14 16:49:00
團結什麼....人家從開始契約就這麼寫你自己同意的捏
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-10-14 16:49:00
一款遊戲兩千塊不到，玩這種手法搞消費者能賺多少錢又能搞幾次？
作者: eva05s (◎) 2024-10-14 16:50:00
現在人家只不過拿出來講就覺得自己權益受損了？
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-10-14 16:51:00
大家都跑去做服務型遊戲了，你們慢慢團結==
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 16:53:00
就一樣啊 現在STEAM只是加大字提醒你你買的不是所有權你以前買的就是你說的使用權了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-10-14 16:55:00
一直都是使用權沒錯，但現在透過數位平台連線跟以前可以做到的限制差太多了
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 16:56:00
我很好奇你寫那麼一大篇但你有去看過eula嗎>使用權限的範圍和時間 這些東西就寫在eula裡面
作者: eva05s (◎) 2024-10-14 16:57:00
他要是有就不會寫這麼長了十年前steam發展起來時就有人質疑過這點，最後玩家結論是「管他的我方便就好」，所以今天steam才會做大成這樣
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:00:00
啊你不會去看法院判決喔 問我幹嘛 你有問題你自己找資料啊 作業你自己寫啊 笑死我就是看了才知道你的問題裡面有寫啦
作者: Bencrie 2024-10-14 17:01:00
以前只賣實體他要停止契約辦不到
作者: eva05s (◎) 2024-10-14 17:01:00
我就是看完了才來告訴你他有寫啊，問啥算了，懶得槓
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:02:00
以前實體理論上也是可以終止契約吧 只是沒數位這麼方便
作者: Bencrie 2024-10-14 17:02:00
我是覺得盒裝軟體應該要把 EULA 貼在外盒不然就分開放
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2024-10-14 17:02:00
至少還可以不買啊，我現在就好多年不買2K了，伺服器關掉my player就直接封掉當作沒有是啥鬼
作者: Bencrie 2024-10-14 17:03:00
方便買的人評估。而不是買回家開安裝程式讀完 EULA
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:03:00
當然有關係啊 elua是玩家跟廠商之間的契約法院要判決當然看你們契約是怎麼寫的啊 還別混談咧
作者: Bencrie 2024-10-14 17:03:00
不同意還要自己跑一趟退貨 ...
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:04:00
那感覺實務上很困難 elua都碼落落長還要印在盒子外的話
作者: Bencrie 2024-10-14 17:06:00
以前華康盒裝版字型有印一張紙寫 EULA，但是它放盒子裡你買了拆開包裝才看得到那張 EULA
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:06:00
現在合理的作法應該是外面印QR CODE跳出來是ELUA先讓你讀
作者: Bencrie 2024-10-14 17:08:00
現在有網路真的方便很多
作者: storyo11413 (小便) 2024-10-14 17:08:00
你可以很在意遊戲離線遊玩問題但新時代會淘汰這公司畢竟吃力不討好 成本拉高實體通路又難搞
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:16:00
喔對了 >搞不好連單機遊戲也來個月租型點卡你知道訂閱制(ex:XGP)嗎 lul
作者: Bencrie 2024-10-14 17:19:00
PS plus 應該也算
作者: ssarc (ftb) 2024-10-14 17:29:00
去gog買吧
作者: Oskar (奧斯卡) 2024-10-14 17:34:00
如果 遊戲下架+自己電腦重灌 是不是就無解了？
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 17:40:00
現行的狀況 下架不影響你收藏庫的遊戲 一樣可以載來安裝>育碧會被加州法院判敗訴 我剛好奇查了一下 發現查不到東西 你到底是在說哪件事?
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-10-14 17:55:00
那既然只是使用權，那就不應該花全價，消費者是否可以要求只繳部份費用？使用權？這根本就說不通！
作者: caryamdtom (囧人不囧) 2024-10-14 18:02:00
想到Concord就是官方一個決定就從玩家收藏庫中消失了，這其實真的要搞玩家的話蠻可怕的
作者: Bencrie 2024-10-14 18:14:00
全價？你說版權喔 你想買公司還不一定會賣你捏
作者: a29985816 (蕭風) 2024-10-14 18:16:00
什麼叫全價？現在訂的價格不就是使用權的價格嗎
作者: zseineo (Zany) 2024-10-14 18:31:00
什麼叫全價?你買實體片也是使用權喔 只是你可以把這個使用權賣二手而已你不滿意現在的價格就是不要買 市場機制決定Concord那是遊戲整個停運 廠商當然可以搞你但他搞你幹嘛?啊不過 Steam版的確看過有些人被一些小工作室的搞的案例
作者: soap83624 2024-10-14 19:01:00
我一直認為以前到現在玩家有的都是使用權，不然為什麼開掛被抓遊戲商能直接鎖帳，這是禁止你的使用權吧？剝奪所有權這種東西是司法單位才有的權力吧？
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2024-10-14 20:09:00
歐盟已經吵20年以上了其實實體也是使用權阿 不知道你在堅持什麼實體的使用權（授權）只是比較簡單可以轉移而已其實就是要看 所謂的第一方的態度 就算是Drm-free遊戲 也不代表你可以亂搞
