※ 引述《a800275 (kQa800275)》之銘言：
: 趙雲救過劉禪，保護劉備血脈
: 跟了劉備1.20年，印象中武將只輸關張
: 結果正史在蜀跟劉備集團地位不高
: 輸給關張就算了，連老頭黃忠跟魏延
: 兩人也是降將，地位卻比趙雲高多了
: 甚至在正史裡，連一些大眾臉武將
: 在劉備集團裡，地位都比趙雲高
: 怎趙雲正史地位不高
: 光是救皇子，長坂戰曹軍
: 在劉備是魯蛇時，就跟在他旁邊
: 如此有情有義的人
: 怎正史地位還輸給一些大眾臉武將
: 火鳳遼原跟三國無雙都捧趙雲了
: 反觀大耳劉備
:

趙雲如果是武力值夠高的親信或秘書人才，不過度涉入官場沒什麼不正常的

沒列在五虎將就是地位不高 大概4這樣

蜀漢的職場環境就算相較於魏吳再怎麼安全，派系鬥爭跟機巴人還是存在

趙雲看起來對政治就沒興趣

孔明後期很重要用

從劉備跟村夫對他依賴的程度也可以看出來他應該真的是性格和才幹上適合做這種差事

地位不高看跟誰比嘛關張馬黃臥龍鳳雛吳懿法正李嚴肯定都比他高

然而武官要當到最頂那層，卻也需要一些政治思維

你要給他高官，搞不好他還會拒絕

也許就差這些

跟關張黃馬同傳其實地位很高了

就趙雲不是通常意義上的「軍事統帥」

而且他是真的沒啥戰績 唯一領兵就是劉備入蜀之戰斜谷疑兵打輸還被諸葛亮罵 一個武將沒戰績不行的吧

關張馬黃四人都擁有正面統御大軍衝殺的記錄，而且對手都是當世一流名將

雲別傳我記得有些爭議不是那麼被全盤接納

就沒有背景人脈 能當個隨扈很強了吧? 難不成當國策顧問?

這篇來看諸葛亮沒罵吧

但要他打定軍山這種名戰役，就明顯不符合他的軍事能力

盲夏侯戰績更爛還不是位居高官 說戰績不如說不夠舔吧

劉備稱帝，上表勸進的沒有趙雲的名字。趙雲地位就真的不高

就小說五虎將裡面的普通人(相對)或者說就是歷史上各種幫名人代班的副理

要作比對，一個很好的案例可能是王平雖然演義裡頭沒人會覺得王平跟趙的光芒有得比，但軍事操作上，後來王平在戰場上的重要性就是比較高王平後來的官銜跟趙雲死前是一樣的，都是鎮軍將

依趙雲正史的描寫 他不反對劉備稱帝 劉備就偷笑了吧?

但趙雲更早前當的中護軍作為高級武官，有一個重要的作用是監督軍官選拔和綱紀

五虎將我覺得比較過分的是除了黃忠以外大家名字都很帥()

我覺得在這個意義上，要說趙在劉跟村夫心中他是一流的風紀股長，應該沒啥問題...

再來說戰績 趙雲大概就是那種不會大勝 但也不會大敗的

王平後來的將軍號比趙雲高得多，最後當到鎮北大將軍。

中護軍應該相當於現在的總統府侍衛官，你要說這職位不重要我也是醉了

王平鎮北的時候的軍功也非常顯赫。興勢之戰這些戰役他都起到很關鍵的作用

演義來說後期不是還有個一挑五嗎？

蜀漢的將領前三名關張黃 第四王平第五陳式吧

王平最高的時候是漢中都督，蜀漢三大督之一，地位可與

就陳某黑頁黑趙雲啊

姜維的武將官職不是最高等了嗎?..我記得能加的權限都灌到姜維身上了 還頂個大將軍 還是我記錯了?

大招很雞肋阿

陳式第五？那魏延呢？陳式記載也很少耶

我想說魏延沒怎麼獨立領兵 都是在諸葛亮指揮下作戰

魏延應該在入蜀時就跟黃忠證明夠他們在前線作戰的能力了漢中對劉備那麼重要，總不會給一個沒有實績的路人管

魏延要人壓，不然不受控

所以我說的是獨立領兵啊 而且魏延不是路人 是部曲部曲和什麼太監家奴一樣 都是最能信任的一群人

蜀漢是有幾個人打過比陽谿大的勝仗

最近才有YT幫魏延平反 有興趣的可以去看一下影片

他跟吳懿破郭淮不算獨立領兵嗎？不算的話，那陳式的攻克武威、陰平也不算了吧而且魏延也當過漢中都督啊，我錯字了，是武都不是武威

那就魏延第五嘛 可以了吧XD

魏延是要平反啥XD 歷史不是大都定論他是死於官場做人不太行跟內鬥外行嗎

不過是賣年糕的 評價要怎麼高啦

中護軍不只是侍衛 還有選拔跟監察武官的權限 李嚴周瑜 呂蒙 司馬師都當過

主要是對陳式評價太高，他的事蹟太少，稱不上第五（而且他還有被徐晃所破的記錄）

司馬家奪權後長期由自家人佔領這個位置 就知道有多重要

我覺得打下武都陰平很了不起啊那可是諸葛亮北伐唯一成果欸

是很了不起，但也是諸葛亮派去的，加上諸葛亮在建威牽制郭淮

李嚴是中都護，蜀漢的中護軍沒有那麼大，中護軍費禕在前監軍之下。

而且他在漢中之戰 夷陵之戰都有領兵說明劉備願意把兵權交給他

嗯，只是漢中之戰被徐晃所破夷陵之戰只說跟吳班屯夷陵以外沒有其他記載而已

用現代職場來推 在高階主管的不一定是有能力的

歷史不好才會覺得魏延需要平反XD