Re: [討論] 赤燭：台灣沒那個屁股做3A
作者: krousxchen (城府很深) 2024-12-29 19:39:29
本來就是先把遊戲做好，再來考慮搞文化輸出，不知為啥總是有人本末倒置
台灣遊戲業根本就沒有形成產業鏈，沒有產業鏈怎麼養出3A??
這就是所謂的「沒有那個屁股」
先說人材，很多人以為台灣有人材，事實是遊戲業人材是需要一直做遊戲來鍛鍊的
比如說任天堂，他們做了多久的遊戲，累積了多少Know-How
上世紀90年代台灣那堆遊戲開發者，後來就越來越沒遊戲做，最後就跟不上
沒遊戲做也就沒辦法培養接下來的人材，於是就沒啥人材
至於有些人扯俄羅斯、烏克蘭，這個問題很好
歐美的遊戲人材是會互相跑來跑去的，烏俄的遊戲從業者也能去歐美其他國家鍛鍊
也很容易從其他國家高薪挖人材，請問台灣能從哪裡挖人??
至於為啥越來越沒遊戲做??就是因為只想做中國跟台灣市場
這次赤燭做的九日，就是主打全世界，以全世界為市場賺錢的機會更高才有能力再做遊戲
台灣九零年代就一直想做武俠賺中國人錢，但中國人當時也沒錢捧場
當年遊戲開發成本越來越高、一開始又不知道成本會越來越高
結果就是成本遠高於計劃初期預計，又缺錢了只好把半成本推出，最後就是沒錢做遊戲
台灣的文化產業也越來越慘，就像CDPR找了自已國內的小說家的作品做出了巫師
韓國的天堂也有原作、條漫也提供韓劇題材，日本遊戲業也能跟漫畫、動畫、日劇配合
台灣九零年代文化產業還行，但就是各自為政，沒有配合起來
頂多就是霹靂找了遊戲公司做遊戲
這些跨媒體的配合也能幫助到遊戲產業，但台灣的文化產業也沒辦法依靠
遊戲業真的不是靠投錢就有用的，中國遊戲業錢賺這麼多，也是二十幾年才做出黑猴
中國整個遊戲產業鏈早就完備了，他們有很多機會可以鍛鍊
就像當年台灣的sdorica，就是死在營運上面
中國以前雖然一堆垃圾換皮MMORPG，但他們服務型遊戲營運的經驗就是遠多於台灣
台灣請不到有經驗的營運，結果就是踩到地雷爆死
台灣遊戲業根本就沒有形成產業鏈，沒有產業鏈怎麼養出3A??
這就是所謂的「沒有那個屁股」
先說人材，很多人以為台灣有人材，事實是遊戲業人材是需要一直做遊戲來鍛鍊的
比如說任天堂，他們做了多久的遊戲，累積了多少Know-How
上世紀90年代台灣那堆遊戲開發者，後來就越來越沒遊戲做，最後就跟不上
沒遊戲做也就沒辦法培養接下來的人材，於是就沒啥人材
至於有些人扯俄羅斯、烏克蘭，這個問題很好
歐美的遊戲人材是會互相跑來跑去的，烏俄的遊戲從業者也能去歐美其他國家鍛鍊
也很容易從其他國家高薪挖人材，請問台灣能從哪裡挖人??
至於為啥越來越沒遊戲做??就是因為只想做中國跟台灣市場
這次赤燭做的九日，就是主打全世界，以全世界為市場賺錢的機會更高才有能力再做遊戲
台灣九零年代就一直想做武俠賺中國人錢，但中國人當時也沒錢捧場
當年遊戲開發成本越來越高、一開始又不知道成本會越來越高
結果就是成本遠高於計劃初期預計，又缺錢了只好把半成本推出，最後就是沒錢做遊戲
台灣的文化產業也越來越慘，就像CDPR找了自已國內的小說家的作品做出了巫師
韓國的天堂也有原作、條漫也提供韓劇題材，日本遊戲業也能跟漫畫、動畫、日劇配合
台灣九零年代文化產業還行，但就是各自為政，沒有配合起來
頂多就是霹靂找了遊戲公司做遊戲
這些跨媒體的配合也能幫助到遊戲產業，但台灣的文化產業也沒辦法依靠
遊戲業真的不是靠投錢就有用的，中國遊戲業錢賺這麼多，也是二十幾年才做出黑猴
中國整個遊戲產業鏈早就完備了，他們有很多機會可以鍛鍊
就像當年台灣的sdorica，就是死在營運上面
中國以前雖然一堆垃圾換皮MMORPG，但他們服務型遊戲營運的經驗就是遠多於台灣
台灣請不到有經驗的營運，結果就是踩到地雷爆死
作者: purplvampire (阿修雷) 2024-12-29 19:43:00
推
作者: LSDs 2024-12-29 19:46:00
中國臺灣省有黑神話悟空 別妄自菲薄
作者: devan35783 (阿西八) 2024-12-29 19:48:00
沒錢挖人不就是錢的問題？
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2024-12-29 19:51:00
中職怎麼不去搶佐佐木朗希
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-12-29 19:52:00
sdorica營運就爛，還能搞出玩家最討厭的改爛人權角這事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-12-29 19:52:00
練兵 錢夠多就能練 先做demo 做前傳 真的沒頭緒 請人來指導 請人來組團 的確都是回到錢夠不夠的問題啊
作者: iovoecu (XX) 2024-12-29 19:53:00
先把遊戲做好講得輕鬆愜意☺
作者: LOVEMOE (love) 2024-12-29 19:54:00
台灣不是自誇 偶像劇還是很爛的宮廷劇
作者: probsk (紅墨水) 2024-12-29 19:55:00
早期做仙劍金庸那些人是沒特別瞄準中國市場的 那時候也沒什麼管道把遊戲賣到中國 人民幣真香是2000年後的事了
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2024-12-29 19:55:00
甚至不用練兵 拿1億美金丟水溝也算3A大作 反正不用回本
作者: probsk (紅墨水) 2024-12-29 19:59:00
台灣遊戲公司致力於做武俠仙俠是一種必然 畢竟這是台灣人很熟悉的題材 比較容易上手
作者: devan35783 (阿西八) 2024-12-29 20:01:00
還融入台灣勒……
作者: tiger870316 (Chien) 2024-12-29 20:05:00
當初聖境傳說、幻想神域還是很不錯的，不過天才營運把MMORPG當年貨在出就爆炸了
作者: probsk (紅墨水) 2024-12-29 20:07:00
以90年代中國的物價水準 台灣遊戲的價格銷到中國恐怕要打到骨折 那時候遊戲都是實體片賣不動的
作者: watwmark (水印) 2024-12-29 20:11:00
中國現在手油能賺錢也是90年代從頁遊就開始練蠱
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-12-29 20:12:00
而且現在武俠還狹隘化了,金庸的狹之大者變成必備要素就很詭異,其他的就直接變成不夠宏大.
作者: PSP1234 (PSP1234) 2024-12-29 20:15:00
台灣的遊戲市場就是被那些只想靠武俠跟網遊的公司玩壞的啊 現在的遊戲公司都是重新起步的小工作室 還要背負之前那些公司玩壞的環境
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:17:00
反了喔 是台灣開始愈來愈不想做中國遊戲喪失了競爭力台灣acg搞日系的更多了但一定打不過日本的正宗的
作者: qazw222 (誠實手套) 2024-12-29 20:19:00
沒吧，是台灣想做來賺中國的錢卻做不贏人家被排泄掉才對
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:20:00
台灣從2000開始就是走提倡台灣文化與中國化的開始
作者: qazw222 (誠實手套) 2024-12-29 20:22:00
人家都可以精日份子做遊戲反攻祖國，直接被殖民過的怎麼會做不出來
作者: sliverexile (sli) 2024-12-29 20:23:00
不只遊戲 很多電影電視劇也是意識形態>內容 走不出去
作者: probsk (紅墨水) 2024-12-29 20:23:00
那都是後來的事了 像大宇也是到2001才成立了上海軟星 此外90年代中國個人電腦普及率還很低 再加上盜版橫行 根本沒什麼市場可言
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:24:00
大代理時代之後台灣自己本地市場就被外來的吃掉了
作者: Snomuku 2024-12-29 20:24:00
大中華思想跟人口優越論就是台灣老闆短視近利的毒藥啊
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:30:00
台灣這麼多代理傾鎖式acg才是炒短線 跟大中華有啥關係?
作者: yuting90 (yuting) 2024-12-29 20:34:00
嘻嘻不要只檢討武俠題材啦 怎麼不提當年國內盜版仔一堆不買正版遊戲讓遊戲公司賺錢 還為了防盜版搞一些有的沒的讓正版玩家崩潰
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:40:00
2000年時台灣還有技術優勢 2010都十年了你覺得還有嗎前期中國的遊戲產業還沒起來去那邊的也沒多少
作者: qazw222 (誠實手套) 2024-12-29 20:43:00
盜版時代才更需要上海軟星，因為需要讓3dm放你一馬
作者: skullxism 2024-12-29 20:43:00
做武俠是因為仙劍紅了、加上武俠有小說原作及粉絲，同時有大富翁有經營類及其他rpg題材並不是只做武俠。武俠只能賣中國只想吃中國市場才是詭辨吧，不是越南韓國都有武俠土壤嗎？什麼是可以賣全世界的遊戲？
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 20:45:00
台灣代理太多自製遊戲變爛了才去怪那些去中國的怎麼活著
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2024-12-29 20:47:00
非武俠作品像天使帝國、風色幻想也沒紅到能活到這個時代啊，反而是雙劍能一直活著（雖然最後也選擇賣掉了）
作者: yuting90 (yuting) 2024-12-29 20:57:00
當年國產作品的題材很豐富不只有武俠，風色幻想、大富翁、明星志願、聖女之歌、天使帝國、阿貓阿狗、這些是武俠嗎？
作者: probsk (紅墨水) 2024-12-29 21:04:00
一定要怪的話你只能怪早期台灣遊戲沒有多國語言版 打不出中文圈 不過日本歐美做遊戲也不會管你看不看的懂他們的語言 反正人家就是語言霸權
作者: tindy (tindy) 2024-12-29 21:06:00
張飛打岳飛 當年那環境你出個類銀河惡魔城能多賣九日現在也沒賣贏仙劍活俠啊
作者: Camderela 2024-12-29 21:08:00
中國近年來在小說、動畫、聲優、戲劇、遊戲代工等等都有長足的進步，這都是能成就3A遊戲的條件
作者: tindy (tindy) 2024-12-29 21:09:00
整天說啥當年不做武俠就可以賣到國際 死一堆你沒看到喔
作者: TCPai (荒野遊俠) 2024-12-29 21:16:00
3A大作其實就好像你要拍商業大片，不可能一蹴可及，你要先有那個土壤去培養人才；用棒球來比喻，今年我們能封王，靠的是有那個土壤跟成熟的環境（中職）去培養比賽的前後線人才，環境跟資源缺一不可
作者: Innofance (Innofance) 2024-12-29 21:21:00
認同推也不只遊戲，其他音樂 戲劇 電影 之類文娛產業2000年代以後也開始走下坡某Y也是搞笑，自己提的那些基本上連自己國門都出不去。武俠當時不少還外銷到中國，一堆廠商盯著中國市場
作者: kayliu945 (kali) 2024-12-29 21:26:00
至少台灣現在往黃油發展是好的 我愛打手槍
作者: Innofance (Innofance) 2024-12-29 21:39:00
90年代台灣也就靠著1.價格 2.語言文化 3.地理 等等的隔閡才能稱霸一片天，到了千禧年網路世代到來，這些隔閡被打破就是等著下去
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2024-12-29 21:39:00
正確 說的是事實
作者: Innofance (Innofance) 2024-12-29 21:41:00
當時要是能痛定思痛開始發展技術和現代遊戲的開發模式還有救，但是台灣不是。台灣就是靠著扒著「武俠遊戲」的情懷，端出落後國外十年的產品，靠「武俠」讓台灣和中國玩家吞下去
作者: bluejark (藍夾克) 2024-12-29 21:50:00
怪武俠這論調就當時開始的啊 從那時之後就沒進步了二十年了還在怪武俠像你這種還反中連文化都沒共通性想法沒進步那麼久還要把別人當傻子怪人不接受
作者: kkm99 (KK) 2024-12-29 22:00:00
沒這麼簡單，賣到全世界哪有這麼容易，全世界有成功將文創產品賣到世界的國家只是少數，台灣不做武俠就一定能成功賣到全世界嗎?當時如果怎樣現在就會怎樣，太過樂觀，很可能只是提高點成功率但結果還是失敗，而且相較於其它產業，遊戲業甚至說文創產業也不算很好賺，台灣又為何一定要做成功呢?
作者: tindy (tindy) 2024-12-29 22:01:00
你拿近年比就是一個問題啊 是steam讓一些小品也能活下去當年做小黃油能活嗎 當年怎麼沒有赤燭大宇現在做個褒貶不一的大富翁都有百萬套 以前咧4代之後我都沒看過有什麼人在討論咧
作者: skullxism 2024-12-29 23:12:00
台灣是沒做pc網遊嗎？
作者: PSP1234 (PSP1234) 2024-12-30 00:27:00
台灣做的最成功的網遊 應該是幻想神域吧 還有賣到日本可惜…
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-12-30 02:20:00
台灣也有拚過MMO阿，是有幾個成功案例，不過都過去了
作者: ken0927ken (杰剛 <是我講不聽>) 2024-12-30 02:22:00
聽起來像在說高薪聘請沒有實際工作經驗的人才外國不敢投資很合理
作者: game721006 (Simon) 2024-12-30 03:01:00
臺灣做不做武俠沒啥差別，問題不在題材而在做出來的成品，經濟靠不靠對岸可以去看出口紀錄比較沒爭議。想讓外面的人買單之前先讓裡面的人願意掏錢再說
